| les couteaux Nord Américains épisode 1 | |
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Auteur | Message |
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knives 89
Nombre de messages : 921 Age : 76 Localisation : l'yonne en bourgogne Date d'inscription : 13/10/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Mer 31 Oct 2012 - 21:29 | |
| reportage très passionnant |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Mer 31 Oct 2012 - 22:20 | |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 16:17 | |
| Episode 10 : les gamblers BowiesLe mot gamblers peut être traduit comme Joueur Parieur Tricheur, professionnel la civilisation arrivant dans certaines villes qui se développaient, elle entraîna toute la luxure des villes de l'est et de l'ouest. et du sud Les Saloons, les Bordels, les bains publiques qui attiraient les cow boys venus livrer les têtes de bétail, les fermiers qui venaient aux magasins généraux se réapprovisionner, les artisans et banquiers donc une manne financière pour ces individus qui gagnaient leur vie en dépouillant ces personnes. Les steams boats du Mississippi furent d'abord leur lieu de prédilection, car en plus de fournir le transport ces derniers n'étaient ni plus ni moins que des casinos ambulants. Ces individus venaient d'horizons divers de l'Est des USA comme de l'Ouest et du Sud et venaient comme les pionniers tenter leurs chances, d'où la diversité des couteaux Ces compagnies fluviales et ces saloons comprirent rapidement que le fait d'avoir des joueurs professionnels attiraient non seulement les pigeons mais aussi permettaient de découvrir des joueurs qui avaient des martingales donc de réguler les bénefices. Un des plus célèbre Gambler fût "Doc Hollidays" qui participa avec les frères EARP à la fusillade d'OK CORRAL Le vrai Doc La copie cinématographique mais qui reste assez ressemblante à gauche Wyatt Earp et à droite le Doc Si le Bling Bling est une invention récente, elle était déjà à cette époque une manière de se faire reconnaître, les gamblers étaient souvent vêtus de noir avec un gilet de soie chamarrée, et des chaînes de montres en argent ou en or qui se détachaient ostensiblement de leurs habits, un haut de forme, un melon, ou un chapeau noir complétaient ces tenues Tenue d'un Gambler Joueurs professionnels ils devaient faire face à des personnes peu enclines à payer leurs dettes et cela se terminait parfois parfois par une fusillade ou une bagarre , ils se devaient donc d'être constamment en alerte et armé si dans l'Ouest le fait de porter un colt avec des poignées en nacre et un bowie de façon ostentatoire, ce genre d’apparat était mal vu sur les Steams boats et dans les nouvelles villes qui avaient une police locale et qui demandait à ce que les armes soient laissées au bureau du Shérif, il leur fallut donc s'adapter au milieu dans lequel ils évoluaient. Différents couteaux de Gamblers qui montrent bien la diversité, mais aussi la richesse ainsi que la volonté de discrétion Au niveau des couteaux cette évolution se fera, les SF bowies prisés par les gamblers succéda les push dagger, aux colt raccourcis les Derringers une arme rendue célèbre par Lee Van Cleef dans Sabhatta un set complet de Gambler couteau et arme et flasque d'alcool ainsi que le tire bouchon pour les vins français Deux push dagger d'époque Un remington dirringer Le prochain épisode traitera des célébrités du Far West
Dernière édition par LEFRERE le Jeu 1 Nov 2012 - 21:57, édité 2 fois |
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 17:41 | |
| Encore un chouette article avec de belles armes et de belles photos. |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 18:17 | |
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SEGA
Nombre de messages : 273 Age : 46 Date d'inscription : 05/03/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 20:21 | |
| Super , merci ! Très très très intéressant ! |
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seb76
Nombre de messages : 16783 Age : 47 Localisation : Rouen Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 20:28 | |
| marrant ce couteau phallus sinon j'adore celui au dessus des 2 bowies |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 21:10 | |
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seb76
Nombre de messages : 16783 Age : 47 Localisation : Rouen Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 21:22 | |
| c'est pas une plaisanterie
c'est clairement identifiable |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 21:45 | |
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Dernière édition par LEFRERE le Ven 2 Nov 2012 - 16:43, édité 1 fois |
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knives 89
Nombre de messages : 921 Age : 76 Localisation : l'yonne en bourgogne Date d'inscription : 13/10/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Jeu 1 Nov 2012 - 23:21 | |
| merci pour ce chouette sujet très documenté. |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Ven 2 Nov 2012 - 12:16 | |
| EPISODE 11: Les Célébrités du Far West L'arrivée de la civilisation dans ces contrées étaient souvent précédée par l'armée US qui devait "Pacifier" les tribus indiennes, sous ce terme se cacha ni plus ni moins un massacre programmé de ces personnes qui étaient présentes depuis des siècles sur ce continent. Si au Sud, à l'Est et en Californie, les tribus indiennes avaient été déjà soumises, dans les plaines du Dakota et dans certains comme le Nouveau Mexique ou l'Arizona c'était loin d'être le cas. Des chefs se révoltèrent face au non respects des accords passés avec les autorités US qui leurs garantissaient la jouissance de terres. Red Cloud fût un des premiers et il battit contre l'armée US de 1866 à 1868 obtenant même le démantèlement de forts militaires, hélas 8 ans plus tard ces accords de paix étaient de nouveau balayés. RED CLOUD Sitting Bull repris le flambeau de cette lutte, il vaincu Georges Amstrong CUSTER à la fameuse bataille de Little Big Horn où tout un régiment de cavalerie US périt. SITTING BULL des types de couteaux Sioux ce sont des productions US troqués mais dont l'étui est de production locale CUSTER Mais les jours étaient comptés pour cette civilisation car entre les guerres et les massacres le gouvernement américain de l'époque mit en place une politique en vue d'affamer les tribus, cela se traduisit par l'abattage massif de bisons, dont la viande servait à approvisionner les ouvriers des chemins, lorsque cela était nécessaire, mais aussi la vente des peaux s’est révélée extrêmement lucrative et les carcasses étaient laissées aux charognards. Face à ce manque de nourriture et face aux progrès techniques de l'arment US, la défaite était consommée, et les pauvres Indiens durent se retirer dans des réserves où la famine et la maladie contribuèrent à accélérer le déclin des Sioux Lakota. Vu le nombre de têtes il y a du avoir pas mal de T.BONES de bisons Un set pour écorcheur un feuillard et skinner à la fois ce type de couteau était porté par les indiens mais aussi les écorcheurs Un green river Deux autres figures légendaires de ces guerres indiennes sont Cochise et Géronimo, Apaches ils ont lutté non seulement contre l'Armée Mexicaine mais aussi contre l'Armée US, leurs territoires s'étendant de l'Arizona en passant par le Nouveau Mexique, une partie du Texas. Si Cochise accepta la paix, ce ne fût pas le cas de Géronimo qui poursuivit sa lutte de 1858 à 1886. COCHISE GERONIMO deux couteaux d'Apaches Parallèlement à ces guerres de nombreux criminels sévissaient, attaques de banques, de diligences et de trains, sans parler des cow boys qui venaient dépenser leurs salaires dans les saloons des villes, la communauté se devait de réagir et les Shérifs, Marshals de même que des milices virent le jour, les Texas Rangers en sont une parfaite illustration. Cependant ce genre de métiers présentait des risques et certains ex criminels en quête de respectabilité louèrent leurs services, c’est ainsi que certains Shérifs qui devinrent célèbres étaient recherchés dans d’autres états pour des exactions qu’ils avaient commises. le Gang des DALTONS Jessie JAMES les Frères Jack (outlaws) Pat Garett Texas Rangers Le chemin de fer et le télégraphe ont eu comme effet de rapprocher les villes de l’Ouest des grands centres urbains, les nouvelles transmises allaient vite et des journalistes de la côte Est virent de suite qu’ils tenaient là une mine d’or dans le domaine de sensationnel, les gazettes de l’époque faisaient leurs choux gars avec ces histoires de bandits, des écrivains se rendirent dans ces contrés sauvages et revenaient ensuite pour publier des romans et des feuilletons. Les grands journaux envoyèrent des correspondants de presse et ce de tout cela que naquît la légende du Far West avec ses mythes et ses réalités. Un homme ancien Scout de la cavalerie US, puis ensuite chasseur de bisons pour les compagnies ferroviaires, comprît rapidement qu’il y avait de l’argent à gagner et que cette époque allait être vite rattrapée par le progrès et disparaître. Il entreprit donc de rassembler des figures marquante de cette vie , des indiens et se lança dans une tournée vers la côte EST puis vers l’Europe, avec son fameux spectacle qui reprenait tous les cliches du Far West : son nom le fameux BUFFALO Bill et son Wild West Show. SITTING BULL et BUFFALO BILL un des Bowies de Buffalo Bill Un autre lui étant attribué Un autre encore gravé BBWWS ( Buffalo Bill Wild West Show) Deux Bowies ayant appartenu à PAWNEE Bill et l'autre à son épouse , ils faisaient partie du Show
Dernière édition par LEFRERE le Dim 18 Nov 2012 - 13:55, édité 2 fois |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Ven 2 Nov 2012 - 17:11 | |
| EPILOGUE : Bon le sujet est clos J'espère qu'il vous aura permis de voir que le Bowie aura été décliné dans bon nombre de versions de formes et de longueurs, que les débats restent toujours d’actualité concernant l'origine. Que ces couteaux auront inspirés bon nombre de réalisations US même militaires et que ce thème est loin de tomber dans l'oubli si vous souhaitez posséder un jour ce type de couteau quelqu'il soit (Hudson, Green River, Stockman et Bowie) il faut savoir que le prix des pièces anciennes est exorbitant. Au même titre que certaines production d' artisans US qui sont aujourd'hui héla décédés comme William Scagell qui réalisa des pièces somptueuses plu proche du style Mountainman que du Bowie Cependant l'industrie coutelière US, Allemande et Britannique vous proposent de très belles copies en ce qui concerne les Bowies et de nombreux artisans se sont aussi fait une spécialité dans cette branche comme Bill Bagwell et bien d'autres US blacksmith, même en France ou bruno DUFFORT excelle dans ses couteaux de type Old West (pardon pour tous les autres que j'ai oubliés:oops: ) Coutry vendait il y a un moment de cela de très beaux bowies dont la fabrication avait été confiée à Mongin il me semble. Et puis pour nos amis qui forgent, une vielle lime ou râpe peut être une bonne base pour faire un Bowie qui se patinera avec le temps. pour les Stockman Case continue sa tradition coutelière, Remington aussi et bien d'autres marques encore comme Buck, Schrade etc. Il est donc aisé de s'en procurer surtout qu'il y a une grande variété, donc peut être un début de collection. un peu comme nos Opinels et Laguioles. Ce sont vos Dames qui vont m'en vouloir
Dernière édition par LEFRERE le Ven 2 Nov 2012 - 19:43, édité 1 fois |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Ven 2 Nov 2012 - 19:37 | |
| Super interressant, comme d'hab, merci LEFRERE C'est pas une blague ?..........Les DALTONS ont vraiment existé ? |
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Ven 2 Nov 2012 - 19:44 | |
| Non spa une blagounette : z'ont vraiment existés.
Sinon je suis étonné de la ressemblance du couteau d'apache avec le Bowie.....Qui a copié qui ? |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Ven 2 Nov 2012 - 20:15 | |
| - claude135 a écrit:
C'est pas une blague ?..........Les DALTONS ont vraiment existé ? je tiens d'abord à te remercier Claude 135 non c'est pas une blague du reste je conseille aux amateurs de BD de lire Lucky Luke, les Tuniques bleues et Blueberry, il y en a bien d'autres, mais si les deux premières sont traitées sur le mode humoristique et la dernière de façon plus sérieuse elles n'en demeurent pas moins une bonne source d'infos. Sans vouloir enlever quoique ce soit à la culture indienne Pat , le métal fût apporté par les visages pâles maintenant en fonction des besoins chacun adapta sa forme cela fait partie des débats |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 3 Nov 2012 - 19:01 | |
| merci LEFRERE (j'aime bien Lucky Luke) |
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MACGYVER
Nombre de messages : 1817 Age : 65 Localisation : VAL D'OISE Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 3 Nov 2012 - 19:31 | |
| Post génial LEFRERE , et super intéressant !!!!
Merci !!! |
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his_dudness Jules
Nombre de messages : 2044 Age : 72 Localisation : neuf trois Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 3 Nov 2012 - 19:36 | |
| Juste... Magnifique ! |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 3 Nov 2012 - 20:05 | |
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his_dudness Jules
Nombre de messages : 2044 Age : 72 Localisation : neuf trois Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 3 Nov 2012 - 20:40 | |
| Nan mais on dirait carrément un prototype de tous les bowies de la terre ! |
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oursonzen
Nombre de messages : 888 Age : 58 Localisation : Lommoye (78) Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 3 Nov 2012 - 20:46 | |
| Continue on apprécie ton travail de recherche Super boulot. |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
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Frank Big Boss
Nombre de messages : 7636 Age : 60 Localisation : Cannes Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 4 Nov 2012 - 14:00 | |
| Respect Mister LEFRERE... un sujet magnifiquement documenté et argumenté
La grande classe !!
Bravo et merci _________________ Tant qu'il y a du noir , y'a de l'espoir
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samir_4612
Nombre de messages : 3795 Age : 63 Localisation : Limitrophe Lot / Aveyron / Cantal Date d'inscription : 20/02/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 4 Nov 2012 - 14:03 | |
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klee
Nombre de messages : 3876 Age : 51 Localisation : amneville (57) Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 4 Nov 2012 - 14:57 | |
| (Mode DRH on ) Il est bien ce Lefrere, on a finalement bien fait de le recruter !! (Mode DRH off) |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 4 Nov 2012 - 15:04 | |
| Merci à tous je suis touché |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 10 Nov 2012 - 20:04 | |
| bon ce chapitre traitera des pliants US qui pour beaucoup d’entre nous sont tous semblables, ce qui est loin d'être le cas le premier est le "peasant knife" que l'on traduira comme le couteau de paysan, il n'est pas originaire des USA mais d'EUROPE ou d'ailleurs, il correspond à nos deux clous ou piémontais avec un manche en bois voir en corne. je n'ai hélas pas de photo de ces couteaux qui étaient fabriqués par des forgerons locaux, mais ils ressemblent au peasant knife posté par Christophe r le deuxième est le "Congress" il s'agit ni plus ni moins d'un "Pen knife" made in US, le dos est convexe et le ventre bombé deux lames pour tailler les plumes d'oies, il sera à la base de tous les couteaux US. Un modèle typique avec ses deux lames Ce couteau et le reste des affaires appartenaient à Lincoln au moment de sa mort, on y voit un Congress en ivoire Pour vous montrer que ce couteau est un véritable Pen Knife à ses débuts, une sheep foot blade et une petite lame pour le taillage Or ce couteau évoluera et de nouvelles lames lui seront adjointes ces ajouts seront dus à la venue des plumes métalliques, ce couteau servait aussi pour couper les carottes de tabacs à chiquer ainsi que pour couper le bout des cigares. Une panoplie d'anciens "Congress" Vous noterez que les lames sont opposées.
Dernière édition par LEFRERE le Dim 11 Nov 2012 - 11:55, édité 1 fois |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 10 Nov 2012 - 21:25 | |
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| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 | |
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| les couteaux Nord Américains épisode 1 | |
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