Les différents types d'acier

Voilà, je suis tombé sur ces deux tableaux en essayant de comprendre un peu les différentes dénominations d'acier.





Doit on en conclure que sur le premier tableau la qualité de l'acier va du plus mauvais au meilleur ?

Quand au deuxième, je ne sais pas trop comment l'analyser

non je pense pas ...

Je ne pense pas que nous devions extrapoler quoi que
ce soit de ce tableau. Il liste des "recettes de cuisine" en plus
d'indiquer la "fourchette" de dureté rockwell (HRC)pour chacun
d'entre eux.

Il est dommage que celui-ci ne donne pas de renseignements
par rapport à l'oxydabilité plus ou moins grande, même si elle
peut être un peu déduite des quantités de carbone et de chrome.

Le second tableau liste ce qu'apporte chaque composant de la
"recette", par exemple le manganese et le molybdene favorisent
la trempabilité, le chrome et le molybdene la charge de rupture etc

Ce sont des tableaux qui sont issus de chez CRKT.
En tout cas merci pour les renseignements sur ces deux tableaux même si cela ne m'en apprends pas plus sur la qualité des aciers
Alors si quelqu'un a un tableau ou autre chose, c'est le bienvenu pour parfaire mes maigres connaissances

Les infos vulgarisées glanées ça et là :








un petit point sur les inox ?

Z60NCD14 : (aussi nommé Z60) acier des lames de Mongin, z40 pour les ressorts. Z60, c'est un acier très inox de fabrication française, adapté pour la coutellerie, acceptant un poli de qualité supérieure, suffisant pour la coutellerie normale, un peu juste pour la coutellerie de loisir. On peut constater des écarts de composition entre les différents lots, donc des écarts de qualité.

12C27 : développé spécifiquement pour les outils de cuisine (lave-vaisselle). Jusqu'à 59 HRC, mais il est plus souvent employé autour de 56 HRC. Equivalent 440A, mais grain plus fin et plus homogène.

13C26 : amélioration du 12C27 pour lames de rasoir et scalpels

19C27 = appellation Sandvik de son interprétation du 440C (+ de carbone que le 12c27, 13c27, etc...)

T10MO = 440C version française = AUS10
T9MO = 440B
T7MO=440A

N690, c'est plus ou moins du 440C un peu amélioré (avec du Cobalt), tout comme le N680.
N695, c'est du 440C

8C13CrMoV : Utilisé à 61 HRC, bon compromis Q/P on n’atteint pas la finesse de tranchant d’un VG10, mais bon...
7Cr17MoV : composition du 440A avec du Vanadium en plus
9Cr18Mo : une sorte de 440B chinois - 1.4112
Cr12Mo1V1 : D2 chinois - 1.2379

AUS8-A : proche du précédent employé à plus de 60 HRC (Benchmade), il se rapproche, en comportement, du VG-10.

VG-10 : résistance à la corrosion et une tenue de coupe sensiblement supérieures au 154CM font de lui un excellent acier pour un pliant (avis perso, bien sûr)
VG-1 : plus ou moins du AUS-10

BG42 : acier hi-tech (élaboration se fait par le procédé de fusion/refusion pour pureté optimale) très allié doté de caractéristiques élevées en termes de résistance à l’usure et à la fatigue. on peut en faire d'excellents grands couteaux de camp, en particulier grâce à sa très grande homogénéité. Un clone fritté fabriqué par Daido : le Cowry-Y

Niolox = acier génial au niobium, petits carbures tenaces, super mordant et super durée du tranchant

Les frittés = métallurgie des poudres

CPM 154 : composition similaire au 154 CM mais carbures plus fins

CPM M4 : D2 ou M2 en mieux, gavé de vanadium. Spyderco en a fait une mule
voir le fil ci-dessous
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=48&t=8114&p=313042&hilit=cpmm4#p313042

RWL34 : = CPM154 + 0.2% de vanadium pour réduire la taille des grains et augmenter la résistance à l’usure.

CPM-S30V : conçu pour faire preuve d’une excellente résistance à l’usure et à l’abrasion et d’une excellente résilience (adapté aux longues lames).

SGPS : Particulièrement dur, 62 HRC ; on le trouvera souvent en sandwich avec un acier plus souple (VG2) sous l’appellation 3G.

ZDP-189 : composition exacte n’est pas connue (Chrome : 20%, Carbone : 3.0%) On atteint des duretés inédites pour un inox de coutellerie, jusqu’à 67 HRC et une tenue record du tranchant. Un clone fabriqué par Daido : le Cowry-X

Les aciers à l'azote, hyper-inox, teneur en azote qui permet de compenser la faible teneur en carbone (c'est pas du VG10 mais c'est très honnête)

H1 : contrairement à tous les autres inox de coutellerie, il n'est pas martensitique. Pas d'étape de trempe-revenu.

X15TN : acier français à haute teneur en azote est produit à l’aide du procédé PESR(pureté de la microstructure et très haute proportion d’azote).



Des aciers "PAS inox"

Des "Carbone" : disons non-alliés :sifflote:
- C70, 1075, DNH7, ben, c'est le premier des aciers dits fins, plus ou moins 0,75 % de carbone - anciennement XC75
- 1085, SK-5, SK-85, C90 ...
- 1095, C105, NN010 chez Bonpertuis - anciennement XC100 - ben voilà, plus de carbone
- C130

Des aciers alliés, des aciers à outils, certains parlent de semi-inox pour ne pas faire peur aux freluquets
- Z160CDV12 = D2
- L6 (50NiCr13) lames de scies (1.2721)
- A2 = Z100CDV5 (miam)
- O1 = 90MWCV5
- O2 = 90MCV8 (1.2842) ou k720 chez Bohler
- O7 = 110WCV5 (1.2519) (miam)
- 100C6 acier de roulements à billes - équivalent 52100 et 1.3505

Source

1er Chaiplu.

Le 2 ptet "à couteaux tirés"

le 3 chaiplu.

Le texte : Neoczen (mais ya un lien l'indiquant)

Serieux...

Meme si c est pour aider et faire avancer le truc

Merci de ne pas copier des passages entiers ......de plus quand on colle unbtruc d ailleurs ...merci de donner la source et son auteur

Et en plus .... a chaque fois les aciers c est le bordel...

Sur ce forum ....a part Ben ou toto.......je vois pas grand monde qui s y connaisse


Et ca part en sucette sur ce que je viens de dire je lock

moi j'y connais pas grand chose et quand je vois toutes ces formules ça me donne mal à la tête

Ben ça c'est de la tartine
Bon, le temps que je lises, que j'essaies de comprendre, que je distilles et que je digères, je serais absent du forum pendant environ trois ans
Merci pour toutes ces infos Pat

Désolé d'avoir lancé un sujet sensible, mais comment savoir lorsque l'on veut acheter un couteau si la lame est de bonne qualité

tu veux une boite de doliprane ?

Voila ... aussi +1 avec Steph

Et puis y a pas que l acier qui compte hein ....


C est indigeste samir lol



Et si tu as un doute sur une marque que tu veux acheter....pose la question sur cette marque. T as plus de chance d avoir une reponse concrete et precise

Citation :

Et puis y a pas que l acier qui compte hein ....

Non bien sûr, mais si on a un beau couteau qui ne coupe pas ou qui est inaffûtable, je préfère avoir une daube qui coupe
Ce que je veux dire, c'est que je suis nouveau dans le monde du couteau et que toutes ces dénominations d'aciers me perdent

Rien que sur du 440, on a du A, du B, du C alors je dois bien avouer que je suis plus que largué

samir_4612 a écrit:

Rien que sur du 440, on a du A, du B, du C alors je dois bien avouer que je suis plus que largué

J'ai retenu un phrase sur laquelle la plupart des couteliers étaient d'accord : peu importe le nom et la nature de l'acier, c'est surtout son traitement thermique qui est important.

Je pense que his_dudness a raison , tout dépend du traitement thermique et de l'émouture.
En même temps , j'ai un laguiole en 440 , et ma fois , il est pas mal .
Alors que le 440 est décrié assez régulierement.

Le second tableau vient d'a couteau tiré c'est sur. Sinon, pour le premier tableau posté par samir qui vient de chez crkt, non c'est pas classé du meilleurs au plus mauvais ou inversement.

Le second tableau permet d'indiquer à quoi servent les éléments d'alliages. (même chose que le troisième tableaux posté plus bas dans le sujet).

Un couteau, c'est de l'acier, un traitement thermique, une géométrie. Si les trois ne sont pas correct ou bon par rapport à l'usage terminal.... Ben on a une daube.

Ni plus ni moins.

je ne suis pas d'accord sur le passage sur le 12c27 qui indique que c'est un acier à couteau de cuisine. Tout comme celui qui le suit, les deux sont des aciers à rasoir à grain excessivement (inox) et qui sont prévu pour couper fort mais pas longtemps. (lame de rasoir jetable). C'est la vocation première normalement de cet acier qui est utilisé également bcp en cuisine pour les mêmes raisons. Il est aussi pas mal utilisé par les couteliers customs du sud de l'europe (france/italie.)

Ok pour toutes ces précisions et merci à tous pour vos réponses.
Ce qui implique que j'aurai dû donner un autre titre à mon post : Comment savoir que l'on achète un bon couteau ?
Il est évident (en tout cas pour moi, mais il est fort possible que je me gourre encore ) que cette question concerne la production industrielle car je supposes que les artisans couteliers savent allier acier, traitement thermique et géométrie.

je pense toujours que tu es mieux de poser ta question sur tel ou tel couteau
plutot qu'une généralité

Un bon couteau, c'est le couteau qui va être en adéquation avec ton besoin. mes besoins sont surement différents des tiens, qui sont eut même différent du gars qui va bosser en forêt ou sur un chantier toute la journée

Aprés un bon couteau, en fait c'est un opinel numéro 9

Citation :

je pense toujours que tu es mieux de poser ta question sur tel ou tel couteau

Ok, je vais donc ouvrir un autre post

Citation :

Aprés un bon couteau, en fait c'est un opinel numéro 9

Et oui, c'est sur J'ai un Opinel N°8 carbone et j'en suis très satisfait.

Voilà c'est plus sage de s'arreter là
Juste pour en rajouter un peu dire que le meilleur acier du monde pour moi c'est incontestablement le XC75 !!

et vous savez pourquoi ?

c'ets le seul que je peux tremper !!

C'est un super acier, le meilleur et le plus facile
au quotidien je crois.

Il y a quand même pas mal d'autres aciers que tu peux tremper sans l'aide de four de trempe......

Oui c'est possible, mais je pensais surtout en terme
d'usage, mes compétences sont quasi nulles pour
le reste.

je pense que Ben répondait à Klee ... sur le fait que Klee disait que pour lui le meilleur etait le XC75 car c'etait le seul qu'il pouvait tremper


Mais je peux me tromper

Tu peux...c'est vrai...mais là c'était mon tour

ton tour ... de te tromper c'est ça ?

Que d'insistance

non, loin de moi cette idée


juste un peu de taquinerie

seb76 a écrit:

je pense que Ben répondait à Klee ... sur le fait que Klee disait que pour lui le meilleur etait le XC75 car c'etait le seul qu'il pouvait tremper


Mais je peux me tromper

Oui c'est ça .

Le 90MCV8, le 100MnCrV4, le 110WCRV5, le 100C6, les aciers à ressorts, toutes les variantes de XC ou C. En d'autres encore se trempe aisément au chalumeau et à la forge. Tant qu'on tapes dans les aciers à outils fortement alliés, et dans les aciers fortements alliés, on peut faire pas mal de chose assez "simplement"

(particularité du 100c6 et des aciers à ressorts, ils se trempes dans une plages qui est un peu plus éloignée de l'amagnétisme (dans les 860°c)