Pour une approche des différents aciers

p

ben désolé pat, mais y a plein de lieux communs, c'est bourré d'approximations et de contre vérités.... le mec qui a pondu cet article, s'est donné du mal en travail de recherche, mais n'a visiblement pas tout assimilé ; j'appelle ça de la bonne grosse vulgarisation

H

je cherche, je cherche, en fait le pb est qu'il n'est pas simple de parler simplement de toutes les modifications subies par l'acier, depuis le haut fourneau, jusqu'au produit finit...

moi aussi je cherche de la vulgarisation, je me suis frotté aux traités de Madeleine durrand charre (la micro-structure des aciers et des fontes), c'est ce qui se fait de plus complet, mais ça reste assez indigeste, faut vraiment beaucoup de temps pour l'assimiler...

tu cherches des infos sur quoi plus précisèment :

l'acier et les modifications structurelles liées aux traitements thermiques?

les différents états de l'acier depuis le haut-fourneau jusqu'au produit laminé ou étiré

les différences entre divers aciers de coutellerie (acieers/aciers faiblement alliés/aciers inox

voilà déja 3 pistes qui conduisent à des résultats différents

pour faire simple si ce qui t'intéresse c'est réellement la coutellerie et les aciers dédiés, tu peux déja lire le site de gérard heute : coustil.free.fr

M

T

euh, ben moi, pas calé, hein, seulement fort d'une petite expérience, et un peu documenté, mais bon, je prends le compliment, de bon matin, ça fait du bien


je ne suis pas un grand fan d'inox, mais je connais un peu le 12C27, c'est un acier qui si il est traité correctement peut être très prometteur : niveau inoxydabilité, le taux de chrome (13%), fait qu'on est lbien couvert contre les risques de rouille intempestive ; et les 0,6 de carbone permettent d'avoir une duretée suffisante, avec un fil facilement affutable. Son plus gros problème, il est essentiellement utilisé pour la production industrielle, et nos chers industriels, ont une grosse (trop grosse) tendance, à pousser les revenus afin de se prémunir, contre les risques de casse... du coup on trouve des lames, très facilement affûtable mais qui ne teinnent pas la route... Utilisé par un coutelier indépendant, on peut avoir un bon compromis.
Ceci dit, on n'aura jamais avec cette acier, la tenue ni la finesse de coupe d'un D2, mais ce dernier, est bien plus complexe à affuter.....

le 420 et le 440, c'est kif kif, et ce sont 2 aciers que je ne connais pas hormis je crois : 0,95%de carbone et 16% de chrome ; ce que j'en sais, c'est qu'ils sont très dures à affuter, mais ne présentent que difficilement des carbures assez fins pour tenir un affilage rasoir


ceci dit ; l'important dans l'acier, ce n'est pas tellement l'acier en lui même, mais les traitements thermiques qu'il subit : un D2 mal traité, sera moins performant qu'un 440 dont on aura tiré le maximum.

Encore une fois, on cherche un compromis, qui se situe entre : tranchant durable, ductilité suffisante, et facilité d'affûtage..... Selon, l'usage final du couteau, on cherche à équilibrer les paramètres, selon l'importance qu'ils revêtiront dans l'usage final ; pour équilibrer ses paramètres, on a plusieurs leviers : choix de l'acier, géométrie de la lame, traitement thermiques......

je ne suis pas d'accord en ce qui concerne le 12c27. Le 12c27 est un acier à rasoir qui permet d'avoir un grain vraiment trés trés fin. Et niveau qualité de tranchant il peut trés aisément égaler le d2. Voir même le surpasser. Par contre pour la durée du fil, je te rejoint en disant que les industriels privilégie des revenus super haut pour éviter la casse d'ou des tranchants qui durent pas des années.

J'ai un barretois de pascal renoux en 12c27 et le fil tiens fasse à l'assiette aussi bien qu'un d2 de chez benchmade.

Pour le 420 et le 440 il y a quand même une certaines différence. (enfin en fonction de la lettre aprés le 440.)


Le 420 est traité de manière pitoyable la plupart du temps. Bien traité, (trempe cryogénique et ce genre de chose), il semble qu'il égale bien des aciers plus moderne et plus hype au niveau dureté et qualité de coupe. Mais ces traitements sont couteux donc jamais réalisés. Donc le 420 en générale c'est mou , cela casse pas, et cela rouille pas.

les 440 existe avec 3 lettres. A B C. Plus on est loin dans l'alphabet, plus il y a de carbone.

Si c'est marqué sur la lame 440 c'est du A, sinon c'est indiqué normalement B ou C.

Le 440c bien traité, est un bon acier peu dispendieux, boker sait le travaillé à merveille. C'est moins le cas d'opinel dans les années 90 (le truc le plus inaffutable que j'ai jamais rencontré). Il n'est pas plus difficile à affuter qu'un autre acier, ont trouve d'ailleurs des lames de coupes chous en 440c à propos de tranchant rasoir

En custom, il est un peu utilisé en provenance de chez bonpertuis avec pas mal de succés . (gaetan caestelin par exemple l'utilise pas mal dans sa production)

En fait c'est comme tous les aciers, si les traitements sont bien fait et en adéquation avec l'utilisation finale du produit, il n'y a pas vraiment de "bon" et de mauvais acier (il y en juste des un peu plus adaptés que d'autres )

bon, nickel, au final on dit la même chose

quand on voit ce que certains font avec du C48, suffit vraiment de travailler les tth

c'est toujours le bordel les discutions sur les aciers
en plus les mecs qui écrivent utilisent des mots que les mecs qui lisent connaissent pas ....pffff

toto a écrit:

bon, nickel, au final on dit la même chose

quand on voit ce que certains font avec du C48, suffit vraiment de travailler les tth

Voila . et puis les anciens couteaux, ils étaient dans des nuances prochent du xc48-xc60 .

euh seb pour être honnète la c'est clair quand même non????

c'était une petite touche d'humour (bon c'est lundi hein )


rassure toi Ben, oui c'est clair

Dur pour moi ce matin surtout, depuis ce matin je comprend rien à rien

bah attaquer sur les aciers dès le Lundi matin .... faut etre courageux

Mon soucis, c'est que je comprend rien à rien, mais pas que sur les forums

ah oui vu comme ça
bon bah la journée va etre longue alors

M