COUTEAUX DE POCHE ET DE COLLECTION

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 les couteaux de survie

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Sep 2015 - 20:44

Une unité spéciale vit le jour les "Chindits", cette unité fût créée en vue de mener des actions de guérilla en Birmanie occupée par les japonais. Elle regroupait autant des anglais de pure souche, des australiens, des néozélandais, des indiens, et des locaux.

Le nom vient des lions qui gardent les temples boudhistes


Son chef le Général Orde Charles WINGATE était assez "original" par rapport aux standarts anglais de l'officier modèle, ce qui plut énormément à Chruchill qui lui voua une grande confiance. Il avait du reste en Afrique déjà formé et commandé une unité composée de Soudanais,d'Ethiopiens et d' Abyssiniens en vue de recherche de renseignements contre les troupes italiennes.

Son but étant de provoquer la peur et la panique au sein des territoires occupés par les japonais en Birmanie, son mode d'action : une action en profondeur pour des actions de sabotages, en cela il mit au point le ravitaillement aéroporté en vue de se faire fournir des munitions, de l'alimentation etc..

Sa base arrière étant distante de plusieurs centaines de Km voir plus il était donc impératif de pouvoir survivre dans un milieu hostile la jungle et les japonais tout en ayant des points de replis sûrs à savoir des tribus soutenant l'action des alliés. Les soldats qui l’accompagnèrent furent donc obligé de s'équiper en conséquence, à savoir de couteaux et machettes.


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L'insigne des CHINDITS


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WINGATE au centre de ses officiers avec son casque colonial et sa barbe


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Un groupe de Chindits

Ces soldats se dotèrent donc des couteaux déjà présents sur le théâtre à savoir des kukris, des Goloks une machette locale et ils demandèrent à l'état major local de leur fournir des couteaux. La Grande Bretagne étant assez éloignée l'intendance se tourna donc vers l'Australie où des couteliers locaux réalisèrent des couteaux en fonction des besoins de ces soldats. Mais le premier couteau fût fabriqué en Inde et prit l' appellation de British Commonwealth Chindit survival knife puis fabriqué aux USA par Case pour leurs troupes le nom de V 44 .

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Le Mle Indien de la V 44

un énorme bowie de fabrication assez rustre et assez obsolète, mais qui a rempli sa tâche comme couteau de survie et de camp et aussi d'arme.

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Une machette GOLOK australienne pas vraiment originaire de Birmanie, puisque originaire de l'archipel malais et dont il y aura différents versions.


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Une machette australienne


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Un Chindit Bowie fabriqué en Australie, il donnera naissance au fameux MOD.


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La variation du Chindit Bowie fabriqué par WE australie à noter la flêche du Minstère de la défense anglais.


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un couteau GREG australien de première version

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un GREG version plus tardive


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La version définitive du MOD après guerre, la dernière aura des plaquettes en matière synthétique

Il est à noter que ces couteaux ont aussi équipé des troupes US, les marquages seront frappés du US comme il en a été de même en France avec les US18.


La fin de la guerre verra apparaître aussi des baïonnettes plus adaptées aux combats de jungle en vue d’équiper les lee Enfield réglementaires il en sera de même pour ces fusils.

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Baionnette produite en Australie pour le Lee Enfield MKIII en 1944 car toujours en service


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un Lee Enfield MKIII que les troupes avaient en 1940 en Asie


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Un lee Enfield MKIV par la suite distribué


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Un Lee Enfield "Jungle Carbine", arme conçue spécialement pour le combat en jungle, elle fut surtout utilisé dans les guerres de décolonisation.


Il faut aussi mentionner que l'Australie a produit des dagues durant cette période afin d'équiper leurs troupes

les couteaux de survie - Page 2 Compar10

La dague en haut le modèle récent, en bas la version produite durant la guerre.


On peut voir l'évolution des couteaux et des équipements, la nécessité faisant force de loi, le climat la végétation et les missions obligèrent donc à s'adapter à l'environnement et on peut dire que ces couteaux sont des couteaux de survie. Le kukri étant cependant un couteau non conçu au départ pour ce type de mission, il s'est avéré de par sa forme un formidable outil, les machettes aussi sont devenues réglementaires ( je réédite pour expliquer cela, les machettes étaient considérées comme des armes indigènes donc indigne d'être portées par des hommes blancs, désolé mais c'était ainsi, le guerre en jungle changea cette donne) en cela c'est une avancée notable dans les mentalités des états major.
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Sep 2015 - 18:28

Quelques photos pour vous faire patienter

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les couteaux de survie - Page 2 Chindi13

un groupe de Chindit avec leurs mules (d'après certains récits, la mort de ces bêtes était vécue comme la perte d'un camarade de combat)


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deux Chindits celui de droite porte le fameux British commenwealth knife ( V44 )


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Un Chindit avec sa "Jungle carbine"


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L'équipement du sous officier Chindit


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des chindits qui avaient déjà passé pas mal de temps en jungle , il suffit de voir les visages.
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 9:35

Bon nous y voilà, les troupes US dans le Pacifique et en Asie.

Tout d'abord, avant leur entrée officielle en guerre, des  aviateurs volontaires (émanant de l'USMC ou de l'USAF) ou aventuriers américains avaient déjà rejoint un officier qui avait été recruté par la Chine Nationaliste de Tchang Aik Check, cet homme s'appelait Claire Lee Chennault.

les couteaux de survie - Page 2 Chenna10

Chennault


Son Unité :   Les Fameux "Tigres Volant" FLYING TIGERS


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L'insigne de cette unité.

Ils combattirent contre les Japonais à bord de Curtiss P40 célèbre par sa gueule de tigre (et non pas de requin) peint sur le carénage du moteur. En 1942 après des derniers combats en Birmanie, ils furent réaffectés auprès de l'USAF. Ils combattaient avant sous les couleurs de la Chine Nationaliste.

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un Curtiss P40 des Tigres Volants

Il est à noter que pour la petite histoire, qu'à la fin de la guerre, ce Général créera en 1946 une compagnie de transport privée composée d'anciens pilotes de cette unité, la CAT (Civil Air Transport). Cette compagnie interviendra au profit de l'armée française en Indochine, puis sera absorbée par une autre compagnie nommée "Air America", dont le siège social dirons nous lol! se trouvait à Langley où ce trouve encore le siège de la CIA.


Le Japon depuis sa guerre totale avec la Chine, son invasion de l'Indochine et de la Malaisie avait subit de sanctions économiques importantes de la part des USA surtout au niveau des matières premières qui lui faisait défaut.

Le 7 décembre 1941, le Japon attaqua la base navale de Pearl Harbor, les USA entrèrent en guerre.

Ce raid aérien fit 2403 morts et 1178 blessés côté américains, et une grande partie de la flotte du Pacifique fut soit détruite soit dans un état nécessitant d'importantes réparations.

Nous commencerons donc par aborder la NAVY

La marine US avait doté son personnel embarqué de couteaux à tout faire. Ce couteau que l'on pourrait appelé de " BOSCO' avait donc une utilité plus tourné vers le matelotage que vers le couteau de camp ou de survie. Il ressemblait à un couteau de scout, son manche était composé de rondelles de cuir avec des inserts de couleur montés sur soie. L'étui était en cuir le couteau était fabriqué par PAL. Il prit la dénomination officielle de : USN Mark I

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Le premier modèle

Au fur et à mesure des besoins, d'autres couteliers fabriquèrent pour la marine, de même que l'étui fut remplacé comme celui du USM3 par l'étui rigide USM8 la couleur était alors Bleu gris de la Navy et non de couleur olive.


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Etui à la couleur de l'USN

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Le couteau avec son étui USM8 tel qu'il était livré


De nombreuses variantes virent le jour, et certains Mles ont eu des manche en Alu coulé sur la soie

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Le Mle avec manche alu


Il est à noter que des unites de l'USMC (Corps des Marines) et de l'US Army (pour cette dernière moins qu' en Europe) qui ont combattu dans le Pacifique furent aussi dotées de USN MKI, en effet face à la situation d'urgence, il est fort probable que l'intendance a fourni en priorité ces couteaux aux unités combattantes. On trouve donc ce Mle aussi avec des étui de couleur vert olive et aussi en cuir.

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Pour la petite histoire, le nom de ce couteau plutôt de son fabriquant le plus connu c'est à dire PAL, restera dans les mémoires. Pourquoi, me direz vous ? tout simplement la traduction de PAL en français c'est " Copain". Ce couteau fût également distribué en Europe au sein de l'US Navy.

l'US Navy avait aussi une flotte aérienne : l'aéronavale qui lors de la bataille de Midway stoppa l'avancée nippone, or cette bataille entraîna la mort de nombreux pilotes qui abattus ont dérivés dans le Pacifique pendant des jours à la merci des requins, du soleil, des tempêtes et de la flotte japonaise. Cet épisode tragique verra la création d'unités spécialisées dans la recherche de ces pilotes, les fameux "CATLINA" tout d'abord affectés à l'observation et aux renseignements ainsi que des gros hydravions Boeing civils réquisitionnés servirent comme secours.

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un groupe de CATALINA


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Un hydravion civil réquistionné par l'USN


Face aux menaces rencontrées par les pilotes , ces derniers se dotèrent en plus du kit de survie  (qui comprenait un couteau pliant et une machette) et de leur arme de poing, d'un couteau qui devait les aider dans des conditions de survie. le choix se porta sur un couteau de style scout assez semblable à l'USN MKI.

je tiens à signaler pour éviter toute confusion que: L'aéronavale de la marine restait toujours embarquée à bord des portes avions dont ils assuraient la protection ainsi que celle du groupe naval, que les pilotes de l'USMC (voir les épisodes de Papy Bollington) étaient embarqués pour rejoindre des îles où des pistes les attendaient et que leur mission première était le soutien aérien aux forces terrestres, que les pilotes de l 'armée de l'air, principalement des bombardiers ou des avions de liaison et transports avaient aussi leurs bases sur des iles ( la Nouvelle Calédonie fut à cette occasion appelé le porte avion du Pacifique, en raison du grand nombre de pilotes).

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Un kit de survie avec machette, à la fin du conflit cette machette sera pliante

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un kit de survie antérieur au précédent on peut y voir la V44, ces kits étaient destinés surtout au pilotes qui survolaient la jungle


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Le premier couteau de survie un Bowie pliant et doté d'une scie

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différents Mles en fonction des fabricants et la pochette qui renfermait ce couteau


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différents Mles adoptés par les pilotes

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Un pilot avec semble t il un SHARK


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On distingue mieux le Western Baby Shark sur cette photo


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A quoi ressemble le couteau (Western baby Shark)


je vois, je vous entend,   Suspect  qu'en est il du fameux Pilot survival Knife ?????

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C'est de celui là dont  vous voulez parler ????????  scratch Non, comment non!!!!

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A c'est de celui là dont il s'agit les couteaux de survie - Page 2 3628900999 les couteaux de survie - Page 2 3628900999

Et bien au risque de vous décevoir, même s'il a été fabriqué durant la guerre, sa production tardive a fait qu'il a été distribué en peu d'exemplaires suite à la capitulation du Japon le  02 Septembre 1945. nous traiterons donc ce couteau plus tard, et puis je suis invité à l'apéro j'ai une vie sociale aussi lol! lol!

Pour vous faire patienter

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 11:18

LEFRERE je te remercie et tu as tous mon respect pour le travail de recherche effectué ,vraiment chapeau ,l 'ami .
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 13:08


+ 1 avec Kappla les couteaux de survie - Page 2 170558580

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 14:06

Impressionnant

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 19:43

Il va te falloir écrire un livre avec toutes ces connaissances et documentations
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Caroli

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 21:44

les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580 les couteaux de survie - Page 2 170558580
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Sep 2015 - 21:54

Merci les amis, ça me touche

Par contre j'espérai en écivant une ANERIE qu'au moins un d'entre vous remarque l'ineptie dont j'avais fait preuve afin d'attirer des commentaires..... Ben c'est râpé

le Pilot survival Knife


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ce dernier ne fût jamais produit durant la seconde guerre mondiale, mais beaucoup plus tard. Si j'ai dit cela c'est pour une bonne raison certains marchands verreux, n'hésitent pas à vendre ce couteau comme tel, il faut dire que les américains sont les premiers à faire des "fakes" en vue de gagner des dollars, comme je l'avais expliqué avec les Bowies. N'hésitant pas à vieillir des couteaux récents, demandant des certificats de possession auprès de vétérans gâteux.

Donc dans ce domaine il faut être sûr de son achat et de ses connaissances, je préfère vous prévenir car les prix de certaines pièces atteignent des sommes extravagantes, je vous en parlerai avec un couteau très rare qui a équipé une unité des Forces spéciales dépendant de l'OSS
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MessageSujet: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Sep 2015 - 16:36

on attends la suite Mr Lefrere les couteaux de survie - Page 2 4148910998
moi ça me manque 
a écrire c'est peut être long
mais c'est tellement passionnant Very Happy
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LA BIDOUILLE
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Sep 2015 - 16:41

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep 2015 - 20:15

Désolé les amis , mais un gros problème internet m'a coupé du monde, bref si un jour on vous propose l"ADSLV2 assurez vous que votre conjoncteur téléphonique soit assez récent, car étant à Sosh, et que les contacts se font uniquement par mail et que votre connexion est HS ça dure ça dure et ça dure......

Je vous ai parlé des arnaques, en effet il en existe de nombreuses, mais il y a un couteau qui pour l'instant est assez inconnu mais dont la côte ne fait que grimper, si vous avez l'occasion d'en acquérir un n'hésitez pas.

Il faut pour cela que vous explique l-histoire d'une unité spéciale US qui a pris comme modèle les fameux Chindits Britanniques.

Pour vous situer, les Américains avaient situé leur QG en Asie à Cumming en Chine Nationaliste, les Anglais à Calcutta, la bataille se déroulait en Birmanie si ce pays tombait, on était mal (comme la pub Lidl lol! ) Les USA décidèrent donc de faire comme les anglais à savoir créer des zones d'insécurité en déployant des hommes, cette unité fût appelée 5307th Composite Unit (Provisional) ou unité
Galahad.


scratch  scratch  scratch  vous voyez toujours pas ce dont je veux parler?????

Les Maraudeurs de Merril bien connu des cinéphiles (Bande d'ignorants Mad  Mad  geek )

les couteaux de survie - Page 2 Merril10




les couteaux de survie - Page 2 Ex-cgm10

le vrai Colonel Merril



Cette unité fût composée d'Américains, de Chinois Nationalistes et des Karens ethnie Birmane qui fait encore l'objet de persécution. Le mode d'action fût identique aux Chindits, je ne vais donc pas revenir là dessus.

les couteaux de survie - Page 2 Images13

L'insigne de cette unité

Les personnels US de cette unité venaient des RANGERS, or depuis peu les USA avaient des vues sur les anciens empires coloniaux français, anglais et hollandais en vue de préparer " une décolonisation" dans le but de remplacer celles-ci par des républiques leur étant infatuées. L'OSS entraîna donc des hommes à la guerre "Subversive" c'est à dire combattre les Japonais et développer un sentiment de rejet de l'ancienne puissance coloniale, et aussi encourager les mouvements d'indépendance. A noter qu'ils ont fait de même en Indochine, je ne veux rien enlever à la bravoure de ces hommes en disant cela, mais il faut quand même le dire.

Ces hommes ont donc été entrainés par l'OSS et ont été pouvus d'un couteau mythique aux USA et peu connu chez nous : Le CATTARAUGUS n° 225 Q

les couteaux de survie - Page 2 225q11

L'étui n'est pas d'origine

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A noter le système complexe de fixation de la soie au talon qui confère au couteau une solidité extrème

Cette vieille coutellerie fabriquait des sortes de couteaux TOOLS


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le siège

les couteaux de survie - Page 2 Catwre10

les couteaux de survie - Page 2 Cattwr10

Des Mles avec pinces d'avant guerre


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Un Mle de couteau classique avec boussole (cela ne vous rappelle pas un Mle Helvète scratch scratch scratch)


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La machette pliante qui remplacera le mle fixe du kit de survie dont nous avons parlée


les couteaux de survie - Page 2 225q12

Un Mle ancien avec étui d'origine, mais pas d'époque des Marauders


les couteaux de survie - Page 2 Maxres10

Une photo permettant de visualiser la taille, une repro mais la taille est identique

Il existait donc une entreprise qui fabriquait déjà des tools, qui a mis au point un couteau de survie à la demande de l'OSS avec un cahier des charges exigeant, mais ce couteau fût par la suite aussi produit par Case et puis à la fin de la guerre vendu dans les PX (foyers du soldat).


les couteaux de survie - Page 2 11771010

Une interprétation moderne avec trou de lacet


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face à des concurrents modernes



Et pour vous montrer ce qui a été produit en série ou acheté par des soldats à des couteliers durant cette période : regardez en dessous

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Désolé encore pour ce retard
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Kapla

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep 2015 - 23:18

Le modèle de chez Ontario :

les couteaux de survie - Page 2 Ontari12
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 12:23

Merci Monsieur KAPLA, Wink Wink Wink Wink  ce mle est excellent et Ontario est une très bonne marque, très bon choix assez cher cependant car un moment il me faisait un clin d'oeil, mais mon Ministre des Finances avait dit non lol! lol! lol!

Il est vendu sous l'appellation "Quatermaster" si je ne trompe pas,  ce qui signifie "Quartier Maître", il faut dire que les Marines et la Navy avaient la côte en ce moment.


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Pub d'après guerre pour vendre les stocks d'invendus ici les "Marines"


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La même avec les "Paras" pour le côté Européen de la guerre

Un très bon couteau de survie, très trapu  qui connaîtra une belle carrière comme couteau de camp et de chasse aux USA, mais certainement trop cher à produire en grand nombre.

Si comme Kapla vous avez des photos, des remarques à faire au contraire c'est un vrai plaisir de discuter et d'échanger. Encore Merci Kapla, j'apprécie ton post I love you
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 13:33

Bon on va passer aux choses sérieuses: le Corps des Marines

le 07 Août 1942 les USA attaquèrent l'Ile de Guadalcanal en vue de reprendre les aérodromes , les japonais en nombre inférieur furent surpris et abandonnèrent dans un premier temps l'utilisation des pistes aux US. Il est à noter que même si les marines furent des combats il y a eut aussi de l'Infanterie normale. Cependant la 1 ère Division de Marines, fût au coeur des combats

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L'insigne de cette division

Guadalcanal se situe dans les Iles Salomon en Micronésie, le climat est sub tropical soumis aux pluies et naturellement au Palu. Les combats durèrent jusqu'en Février 1943 avec des corps à corps incroyables. Les Japonais ayant décidés de renforcer leurs effectifs par des troupes de marine amenées par convois maritimes : ce que les Marines appelèrent le "Tokyo Express".



Ces pauvres gars eurent à subir des assauts de troupes prêtes à se sacrifier car ils avaient à l'esprit le code du "BUSHIDO" un état d'esprit hérité des Samouraïs et qui prônait la mort plutôt que la honte de la défaite, les Kamikazes feront de même.

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Un Marine doté d'un PM Reiser

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Le Pm Reiser par la suite les armes des US Marines et des autres troupes furent communes


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les couteaux de survie - Page 2 Paige110

les couteaux de survie - Page 2 S4-uni10

Désolé pour ces photos, mais c'est pour montrer la violence des combats

la difficulté d’approvisionnement des troupes US et les combats quotidiens de jour comme de nuit ont fait que ces soldats avaient besoin de couteaux pour les corps à corps et aussi pour maintenir leur postes de combat (se protéger, s'abriter donc couper des feuilles de palmes etc). Si les Pal ou USN MKI ont été donnés il s'avéra que ces troupes avaient besoin d'un véritable outil de travail et de survie.

Il est à noter que beaucoup de Marines firent comme leurs prédécesseurs en FRANCE durant la 1ère guerre à savoir fabriquer des couteaux de fortunes afin de palier aux manques de matériels. Ces derniers venaient soit de l'Australie (la base arrière)  soit des échanges voir de modifications de couteaux ou baïonnettes existants.

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Un civil


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Un bowie Commonwealth certainement échangé


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Un Bolo Knife  d'origine US


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Une Baïonnette Remington modifiée


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La machette de l'USMC en dotation à cette époque

Il fallait donc trouver et élaborer un couteau de toute urgence (en cela les USA sont vraiment les meilleurs, il faut bien le reconnaître), donc ils firent appel aux couteliers qui déjà planchaient car il y avait une demande privée, de plus il fallait que ces derniers fassent des préproductions qui seront aussi distribuées avant de recevoir l'aval des administrations, d'où certains Mles différents des Mles produits par la suite.

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Pour en arriver là, KA BAR  fût le premier suivi de CAMILLUS puis d'autres fabricants  vinrent.


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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 16:53

Pour en revenir aux modèles que vous avez présenté précédemment ,voici un MOD Anglais :

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Depuis je l 'ai fait amélioté  ( A mes yeux ) pour le bushcraft :

les couteaux de survie - Page 2 M_o_d_10

Voici deux couteaux Anglais de J.Adams a Sheffield :

les couteaux de survie - Page 2 Adams10
les couteaux de survie - Page 2 Adams_10

Le second modèle a aussi été produit par Ka Bar .

une Martindale avec sont étuis :

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les couteaux de survie - Page 2 Golok_11

Deux pliants Anglais :

les couteaux de survie - Page 2 Photo_30
les couteaux de survie - Page 2 7313_110

Un modèle de l 'armée Belge :

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les couteaux de survie - Page 2 A_b_l_11

Une version U S :

les couteaux de survie - Page 2 Photo_25

Et mon préféré :

les couteaux de survie - Page 2 Photo_11
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J 'ai la chance de posséder l 'étuis qui ce fixe sur la veste de survie des pilotes U S :

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Voilà le seul qui manque a ma collection c 'est le Ka Bar .
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 18:18

Ouah Bien Kapla, Le MOD est un vrai réglementaire on voit bien la "Broad Arrow" datant de Janvier 1993, par la suite le manche fût en matière synthétique.

Le Martindale est un vrai Golok, t'as toxifié le manche. ce Mle est utilisé couramment par les SAS lors d'entrainement au Sultanat de Brunei où ils font leur stage "Jungle". C'est un excellent coupe coupe, quasi réglementaire au sein des unités UK, au niveau de l'armée française on avait en Guyane des "Tramontina" brésilienne assez courtes et assez épaisses, ou alors des sabres d’abatis venant de Thiers. Les Machettes style US sont trop souples et trop longues.

En ce qui concerne le Mle pliant UK, beaucoup de nations ont adopté le style : la Belgique, les Pays Bas, l'Italie etc... c'est avant tout un couteau de marin.

Kapla en modifiant tes couteaux tu enlèves une certaine valeur mais là il s'agit de pièces assez courantes donc pas de souci, et puis faut bien aussi se faire plaisir, nous on mettait à l'époque des chambres à air autour des manches afin d'éviter les ampoules et pour assuer une meilleure prise en main.

Ton Pilot est rare avec la housse, pourrais tu nous donner une photo de l'arrière de l'étui en cuir car ils diffèrent la protection en métal peut monter assez haut.

Merci encore pour tes photos et n'hésite pas à intervenir
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 19:12

Voici la photo du dos de l 'étuis :

les couteaux de survie - Page 2 Etuis_16

Le MOD en sortie de boite est un très bon couteau mais son tranchant est trop épais ,raison pour laquelle je l 'ai fais refaire par un grand coutelier dont j 'ai honteusement oublié le nom en émouture scandi :

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 19:47

On trouvait de tout comme couteau fabriqué avec des pièces différentes et des lames de provenance diverse

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la décision étant prise ce couteau fabriqué par KABAR au début prendra aussi  l'appellation d'USN MKII, en effet c'est la Navy qui passa la commande en premier d'après certains spécialistes US.

les couteaux de survie - Page 2 Post-111
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D’autres Mles différents en fonction de la poignée, de l'étui et aussi des lames


les couteaux de survie - Page 2 Post-611

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Là aussi des Mles différents, la photo du bas ce sont des USN MKII d'après guerre  (Corée)


les couteaux de survie - Page 2 Ewsk-110

Un Pal dont l'étui est encore différent de la précédente photo

Vous voyez donc la difficulté à déterminer un vrai d'un faux !!!!!!!


Bon ce couteau est un Bowie classique de par sa forme, son manche en rondelles de cuir, là j'avoue n'avoir jamais compris ce choix, en effet pour avoir vu des couteaux ayant servi en Indo, le choix d'un manche en matière synthétique ou en bois aurait été plus judicieux. idem en ce qui concerne l'étui, sa forme initiale sans renfort à l'extrémité, fait que ce dernier est souvent percé par la pointe de la lame.

Comment fait il  qu' avec tous ces défauts qu'il soit aussi recherché et adopté?

Le côté mythique a certainement joué, mais il a rempli largement les tâches que l'on attendait de lui à savoir un solide couteau de camp, pouvant ouvrir des boites de munitions (en effet cela faisait partie du cahier des charges) et aura servi comme arme létale en cas de dernière extrémité.

les couteaux de survie - Page 2 Knife_10

Un marine avec son KA BAR

Pour les puristes, l'étui en service durant la guerre n'avait aucune identification mentionnant USMC et le logo, il semblerait que ce genre d'étui soit apparut durant la guerre de Corée

les couteaux de survie - Page 2 Kabar_11

L'appelation USN MK II vient que ce couteau a aussi été commandé par la Navy en remplacement du USN MK I et que le Corps des Marines commençait à prendre une certaine autonomie par rapport à la Navy, d'où des différences de marquage de lames.

les couteaux de survie - Page 2 Kabar_19

Ici un KA BAR USN MKII avec son étui M8 gris Navy



les couteaux de survie - Page 2 Kabar_12

Marquage USMC


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Marquage USN

Suivant les fabricants les rivets de soies différaient aussi

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les couteaux de survie - Page 2 Kabar_15

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Les marquages de l'époque des deux principaux fabricants

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les couteaux de survie - Page 2 Kabar_18

Le prochain sujet traitera des couteaux des Unités Spéciales de l'USMC c'est pas des survies hélas....


Merci Kapla pour tes photos Wink ton Camillus a bien les spécifications de l'USAF, la protection arrière remontant assez haut, au départ il n'y avait rien, puis cette protection arriva afin surtout de protéger les pilotes lors de l'atterrissage en parachute en cas de crash ou d'éjection.

Le MOD est quasiment une mini machette dont le but est aussi de pouvoir creuser un "Trou individuel de protection" comme on dit dans les armées, j'ai vu en Allemagne des soldats british user de ces couteaux à ces fins, je comprend ton choix du scandi, qui pour moi reste la meilleure émouture en survie (solidité, facilité d'aiguisage etc...)
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015 - 19:56

J 'ai eus pendant un temps un USN MKII fabriqué par la société Case il se différenciait du Ka Bar par une poignée moins ventrus ,je l 'ai offert a un copain .
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015 - 18:14

Bon il faut se remettre en condition à savoir que pour ces pauvres gars, chaque ile à conquérir était un D day à répétition et qu'en face il y avait des troupes aguerries et suicidaires. Inutile de vous dire que les combats ont été intenses et cruels car il n'y a pas d'autre mot pour décrire cela, pas de prisonniers c'est un fait quasi établi par les historiens et les archives filmées se gardent de montrer les exécutions comme aussi les corps des Marines tués lors des débarquements.

les couteaux de survie - Page 2 Post-313

A noter les différentes machettes et le couteau sur ces Marines.

L'intensité était de même dans chaque camps, il faut donc comprendre l'état d'esprit de ces soldats, qui n'étaient pas formés à affronter un ennemi dont la vie n'a aucune importance par rapport à l'honneur.

Les Japonais faisaient des patrouilles dans le but de capturer des soldats US, ces derniers étaient après avoir été interrogés, et torturés, tués de façon atroce afin de décourager le reste des troupes. Face à ces opérations l'USMC décida de créer des unités spéciales dont la vocation furent des " Coups de main" en langage militaire un peu comme nos "SER ou CER" Section ou Compagnie d'Eclairage et Reconnaissance. Cette unité vit officiellement le jour en 1943, mais on peut considérer que beaucoup de sections ou compagnies ont fait appel à des volontaires bien avant cette date pour le même type de mission. Il faut préciser que les "Wind Talkers" à savoir les Indiens Navajo choisit pour être des transmetteurs radio utilisant leur langage, furent de ces unités.

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L'insigne de cette unité qui devint un régiment par la suite

Ces combattants avaient pour but de renseigner le HQ, ils débarquaient donc avant les barges en bateaux pneumatiques, faisaient des reconnaissances de plages, et puis une fois le débarquement fait , s'infiltraient dans les lignes ennemies afin toujours de renseigner.

les couteaux de survie - Page 2 Bilde10

les couteaux de survie - Page 2 Tumblr10

L'entrainement


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Un groupe de Raiders


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Un autre à noter le camouflage des tenues qui évolue  

Ces unités se dotèrent de couteaux venant surtout d'Australie à savoir le Bowie Commenwealth ou V44

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ça c'est pour ceux qui n'auraient vraiment pas suivi, la V44


, et de dagues Australiennes dont nous avons parlées auparavant.  Il faut dire que cette unité était composée de vétérans de Guadalcanal et donc ces derniers venaient avec leurs couteaux.

Au fur et mesure, l'Etat Major décida  (ENFIN) de les doter d'une dague, car les pauvres gars se firent livrer des dagues EK, Randall ou australiennes.

les couteaux de survie - Page 2 Camrai10


les couteaux de survie - Page 2 Ewsk-111

Les dagues réglementaires un mélange de dagues Australiennes et FS anglaises, il n'est pas rare de voir des soldats porter des couteaux différents à savoir une V44 et une dague.


les couteaux de survie - Page 2 F594w011

Un vétéran de cette unité

Ces dagues ne sont en aucune sorte des couteaux de survie, mais je me devais d'en parler car elles étaient contemporaines des US MK I et II.

Nous en avons donc fini avec ce conflit, le prochain sujet traitera des guerres de décolonisation, de la Corée et du  VietNam.
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015 - 18:32

Je voulais après cette épisode clôturant la seconde guerre mondiale, vous dire certaines choses à savoir:

Je ne suis qu'un amateur, donc pas un historien , donc si certaines erreurs ont pu être faites, ce n'est pas de ma volonté mais de mon ignorance. study study


J'ai voulu être concis car sinon 20 ans ne suffiraient pas à traiter le problème farao farao


J'ai du omettre ou oublier certaines choses ( la combinaison des deux faits antérieurs) donc pardon... Embarassed Embarassed


La traduction de sites US ou autres ou l'emploi de l'Anglais scolaire et loin d'être la cas peut jouer à mon interprétation et donc à ma retranscription. Rolling Eyes Rolling Eyes


Que je ne tiens en aucune manière déifier la guerre, mais simplement reconnaître la bravoure de jeunes gens qui se sont donnés au sens large du terme pour vaincre la barbarie, le racisme et nous rendre la liberté en sacrifiant leurs vies, en cela quelque soit mes insertions durant ces sujets au niveau politique, je leur serais toujours redevable.






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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015 - 20:49

Amen ,idem .
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2015 - 16:02

La seconde guerre mondiale n'était déjà pas terminée, que ce pointait les guerres dites de " Décolinisation", depuis MAI 1945 les équipes Jedburgh furent envoyées en Asie.

Là bas un schisme devait arriver en effet les équipes US soumises aux ordres de l'OSS  se coupèrent de leurs homologues Anglais et Français. Le Gouvernement de la France Libre voulait reprendre pied en Indochine, où les troupes de Chine Nationaliste avaient annexées le haut de cette colonie, où les Japonais défaits mais sans être vraiment prisonniers dans des camps faisaient ce qu'ils voulaient et où un mouvement Nationaliste et indépendantiste avait vu le jour sous l'autorité de Hoch In Minh.

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L'oncle HO

Paris décida donc d'envoyer des troupes, les négociations ayant échouées entre le Viet Min et Paris. Or depuis juin 1945 des équipes jedburgh avaient été envoyées grâce au soutien des Britanniques, les USA ayant formellement interdit toute aide aérienne aux français, Churchill ayant une grande expérience savait ce que ce refus était du fait du gouvernement US ayant choisi d'en finir avec les empires coloniaux, or ce dernier avait encore à s'occuper de l'Inde, de la Birmanie, d'Hong Kong , la Malaisie etc... il était donc acquis à la cause française et  il aida ces troupes jusqu'à sa défaite éléctorale.

Ces groupes de commandos furent donc lâchés en ayant pour but de reprendre pied dans ce pays, or cela s'avéra impossible, les administrations, et autres infrastrutures étant dans les mains des Chinois nationalistes avec le soutien des américains , les campagnes étaient inféodées aux troupes Viet Min qui bénéficiaient non seulement du soutien de l'URSS, mais aussi des USA par l'intermédiaire d'équipes Jedburgh  US soumises à l'OSS qui formaient les maquis Viet et approvisionnaient en armes. ( On reverra cela avec Nasser, puis Ben Laden)  scratch  scratch  scratch .

Pour faire court aussi, sans rentrer dans les détails des batailles, il y a eut des affrontements entre ces commandos français et leurs homologues US détachés pour former les troupes Viet Min.

En cette période en France il y avait une valse de gouvernements, des grèves à répétition, le partis Communiste n'a jamais connu une telle célébrité ainsi qu'autant d'adhérents. Sans soutien ces commandos se fondirent dans la nature et nouèrent des contacts et liens étroits avec des tribus ou ethnies montagnardes du Laos et du Vietnam. Ces tribus étaient mal perçues du peuple Viet des plaines, elles étaient considérées comme des peuplades primitives. pour comprendre ce qu'on enduré ces commandos, certaines équipes ne furent ravitaillées que deux ans après leurs largages, ils ont donc vécus comme les tribus locales, ont compris et adoptés leurs coutumes et ont su tisser des liens d'amitiés avec leurs représentants.


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Des tribus locales formées aux maniement d'armes ( à noter que les armes sont des "STEN" Anglaises, pas d'armes US)

Ces commandos une fois, que la IV république fût enfin apaisée, et que le corps expéditionnaire français eut débarqué formèrent au sein du "Service ACTION" du SDECE créé lui en 1945 les fameux GCMA (Groupes de Commandos Mixtes Aéroportés) Mixtes car composés de français et de locaux, cette troupe sera à l'origine des MAC SOG US durant la guerre du VietNam. Ces Commandos servirent jusqu'à la fin de la guerre en 1954. Pour la petite histoire, certains membres qui avaient fait de cette campagne leur croisade restèrent sur place après l'armistice pour des raisons personnelles, ou politiques, malgré les demandes de l'Etat Major français de rejoindre leurs bases.

J'explique cette guerre subversive car elle sera à l'origine des Forces Spéciales US qui useront de couteaux de survies plus tard, nos pauvres gars avaient eux que des surplus de l'armée US USN MKI ou MKII et des dagues FS, ils s'équipèrent de couteaux Méos ou Hmong

Un des mythiques Chefs le Colonel SASSY
les couteaux de survie - Page 2 Le_cne10


l'insigne de ces commandos
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L'insigne du 11 ème CHOC le service Action du SDECE puis de la DGSE (la fameuse Baghera)
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Un couteau de l'ethnie Hmong
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Pour info, lors de la bataille de Dien bien Phu, ces commandos avaient signalés la progression des troupes de GIAP et avec leur artillerie, à ce moment, l'Etat Major français à Hanoï étaient saturés de services de renseignements  (Armée de Terre, Marine, Air, Administration Coloniale, Police etc...) leur alerte ne fût pas retenue.


pour ceux qui seraient intéressés par cette période, il existe de nombreux ouvrages, car en tant qu'ancien mili, c'est une page d'histoire qui se tourne, entre la stratégie de l'ancienne école et les techniques de guérillas et guerres subversives.

Je passerai outre la guerre de Corée, qui signifia le début de la guerre froide, et ou retrouvera des couteaux déjà utilisés lors du précédent conflit, la guerre d'Algérie où là aussi ce fut la même chose sauf pour les unités de l'armée de l'AIR qui furent dotées de deux couteaux spécifiques un pour les pilotes, et un autres pour les "Commandos de Chasse" Unités terrestres dont le but étaient de poursuivre les indépendantistes dans le Djebel.

les couteaux de survie - Page 2 Insign10

L'insigne des commandos de chasse


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les couteaux de survie - Page 2 019_0010

Ceux de la Gendarmerie



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le Couteau "Crève Dinghy" des pilotes français


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Dessin du couteau des Cdos de l'Air


les couteaux de survie - Page 2 Dsc00010

Mon "Mien" qui m'a été offert par des membres du CPA 10 en Ex Yougoslavie il y a de cela 20 ans

Le Royaume Uni qui avait dissout les SAS devra durant cette période les recréer afin de faire face aux mouvements insurrectionnels dans différents endroits de l'Empire Britannique.

Les USA se rendirent compte que l'Oncle Ho était un vrai communiste et finiront par aider les troupes françaises un peu trop tard, hélas, et s'engageront à soutenir le gouvernement du Sud Vietnam au départ des français.


Dernière édition par LEFRERE le Ven 25 Sep 2015 - 20:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Sep 2015 - 17:41

Un sujet que je suis toujours avec grand plaisir.

Merci

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Sep 2015 - 10:42

Merci Boss,

pour en revenir au couteau des commandos de l'Air, il a été en service dans ces unités puis il fût intégré au kit de survie des pilotes.

Son origine est sans conteste un couteau de chasse thiernois, dont les côtes en bois de cerf et les mitres en alu ont été remplacées par des plaquettes de tôle emboutie dont les extrémités élargies servaient de garde, le Mle civil n'avait pas de garde et sa forme était plus angulaire.

Une photo du Mle civil venant d'un membre du Fofo

les couteaux de survie - Page 2 Img_1410

La finition est sans commune mesure avec le Mle militaire

Un excellent couteau de survie, mais assez lourd.

Durant la campagne d'Indochine, bon nombre de couteaux US avaient soufferts surtout au niveau des manches, d'autres avaient été gardés par leurs utilisateurs, ce manque entraîna l'Intendance à se pencher sur la dotation de forts couteaux pour les unités combattantes. Les surplus laissés par l'armée US et Anglaise qui avaient équipé les troupes de la France Libre, furent donc employés en l’occurrence, les baïonnettes US 17 pour les fusils Springfield (fusil à chargement manuel que le Garand semi auto avait remplacé au sein des troupes US) et  Lee Enfield MK3 anglais.

les couteaux de survie - Page 2 T7zi2c10

Les baionnettes pour Springfiel, qui nous intéressent ici sont celles du milieu avec les plaquettes en bois et fourreaux cuirs

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baïonnette pour Lee Enfield

Il fût décidé de raccourcir ces baïonnettes et leurs étuis, une patte de fixation en cuir ajouté afin de permettre le passage et l'accrochage au ceinturon. a noter qu'il fallait vraiment que l'argent manque pour en arriver là!!!!!! Certaines photos montrent des Légionnaires vers 1951 qui en étaient déjà dotés, la production de couteau du moins de l'étui se fera sur plusieurs années et on verra donc des Mles différents au niveau des pattes de fixation ainsi que de la couleur du cuir de la patte (Certains furent même en tissus)

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Ce qui une fois terminé donnât cela.

Pour la petite histoire, ces couteaux furent ensuite donnés aux unités de la Légion Etrangère, les Paras du 2eme REP qui sautèrent sur Kolwesi en furent dotés.

Ces "couteaux" sont vraiment des ersatz il apparaît inconcevable que la France qui a une tradition coutelière en soit réduite à cette extrémité scratch scratch . Actuellement ces couteaux ont été vendus aux surplus, on en trouve donc en vente, et seul le côté souvenir historique, lui confère une côte, car en utilisation c'est vraiment pas cela.

La Marine Nationale se trouva aussi confrontée à cette carence, Les Commandos Marine furent dotés eux en nombre assez limité (peut être un essai sur terrain) de dague de style FS mais fabriquées à Nogent.

La dague "Le Commando" connue donc le terrain et les campagnes, il eut même une version qui possédait un système d'attache comme baïonnette pour les carabines USM1 dont les commandos étaient dotés.

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La version avec fixation pour USM1

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La version dague uniquement


Il est à noter que Nogent fabriquât, à cette époque, des autres dagues du même type et au nom assez évocateur : SAS, Baroud, Béret Rouge.... qui furent vendues aussi dans les foyers militaires, mais qui ne sont pas réglementaires comme "Le Commando".


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Un éventail de la production nogentaise

Il est donc probable que certaines unités aient acheté ce type de couteaux avec la "caisse noire" du régiment ou de la Compagnie, soit aussi des achats personnels de soldats, qui fait que on les retrouve aux ceinturons de paras ou autres unités combattantes de l'époque.

Là aussi, on parle pas de couteau de survie, car la fonction létale est la caractéristique primaire.

Les années 60, surtout après le putch en Algérie, marquera non seulement un déclin des unités d'élite terrestres au profit de la dissuasion nucléaire et donc une baisse des crédits au niveau des équipements individuels, mais aussi une méfiance du "Politique" envers les Armées.

La constitution de la V république, donnant le commandement des Armées au Président de même que les nominations des Officiers Généraux se fera sentir jusqu'à la première guerre du Golfe obligeant à la professionnalisation des Armées, mais sans changement notable en ce qui concerne les couteaux au sein de l'Armée française.

Je terminerai cette époque avec les couteaux de "Largueurs" ainsi que la machette pliante, couteaux ayant tous les deux des utilisations bien spécifiques et qui équipaient uniquement certains personnels au sein de l'Armée de l'Air.

La Machette pliante est identique au Mle US présenté précédemment.

Les couteau de bord ou de largueur, avaient une utilité bien précise à savoir couper la SOA (sangle d'ouverture Automatique) en cas de non libération d'un parachutiste qui faisait le "drapeau" le long de la carlingue de l'avion. Ce dernier doté d'un parachute de secours, doit présenter au Chef Largueur ses mains en l'air, afin de bien montrer qu'il n'a pas l'intention d'ouvrir son parachute de secours ce qui entraînerait la chute de l'appareil et de l'équipage. En cas de doute, le chef largueur, doit impérativement couper la sangle libérant ainsi le para, à lui de se débrouiller pour atterrir en entier. Cette opération est valable aussi pour du matériel aérolargué.

les couteaux de survie - Page 2 Coupe-10

Des couteaux coupes sangles


Un Mle individuel calqué sur le Mle US sera mis en service pour les pilotes, afin que ces derniers en cas d’amerrissage voir en cas prise du parachute dans les arbres puissent se libérer. Le couteau avec un manche en liège lui permettant de flotter. (voir ci dessous)

les couteaux de survie - Page 2 Copyri10

Couteaux de survie sans aucun doute, mais pas au sens où on l'entend ils seraient qualifiés de "rescue" de nos jours.


Dernière édition par LEFRERE le Mer 23 Sep 2015 - 12:15, édité 1 fois
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Kapla

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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Sep 2015 - 10:56

Vraiment passionnant .
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26Zebulon07

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MessageSujet: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Sep 2015 - 12:03

Les couteau de bord ou de largueur, avaient une utilité bien précise à savoir couper la SOA
j'ai appris quelque chose 
dans les années 65 j'en ai jamais vu  Crying or Very sad
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LEFRERE
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Sep 2015 - 12:29

26Zebulon07 a écrit:
Les couteau de bord ou de largueur, avaient une utilité bien précise à savoir couper la SOA
j'ai appris quelque chose 
dans les années 65 j'en ai jamais vu  Crying or Very sad

Ton unité devait faire partie des 10% de pertes autorisées affraid affraid affraid

T'as connu le Nord Atlas, avec les rivets qui tournaient dans tous les sens lol! lol!, un de mes anciens chefs avait sauté de Junker, dont il disait que c'est le seul avion à battre des ailes pour décoller pale pale pale

merci Kapla, t'inquiète pas on va arriver chez ton favori Wink Wink Wink

J'ai réédité au niveau de la dague "Le commando" suite erreur de copier coller Rolling Eyes
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26Zebulon07

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MessageSujet: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Sep 2015 - 13:04

T'as connu le Nord Atlas, avec les rivets qui tournaient dans tous les sens
oui au point fixe il remuait des ailes et de la queue lol!
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MessageSujet: Re: les couteaux de survie   les couteaux de survie - Page 2 Icon_minitime

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