Acier au carbone, une blague ?

Sur ebay je vois passer des couteaux dits "anciens" avec la mention acier au carbone. Bon argument de vente à part que acier au carbone ne veut absolument rien dire. Dans les années 80 je travaillais dans l'article de pêche et on a vu arriver du japon et des states des bidules "High Carbon Steel". Renseignements pris, tous les aciers contiennent plus au moins de carbone, et "High Carbon" on l'a traduit par "Haut Carbone". Ou "Haute teneur en carbone" avec des termes savants qu'on ne comprennait pas genre "haut module d'élasticité" . (je vous épargne la définition selon la physique de ce qui est élastique et ce qui ne l'est pas, c'est tout le contraire de ce que l'on imagine, par ex une collision élastique c'est une bille d'acier sur du verre épais, et l'inélastique c'est deux yaourts qui se rencontrent à Mach IV et qui se mélangent en continuant leur route sans perte d'énergie etc etc...). Bref de Haut Carbone, on est passé à "Au Carbone".

Donc, quand on voit un couteau XIX avec une lame vantée "Au carbone" on est en droit de se demander si le vendeur à la moindre idée de ce qu'il dit, où s'il prend des gens pour des gogos ???

Dans une majorité de domaines les vendeurs ne savent pas trop ce qu'ils vendent, mais il est vrai aussi que le mensonge (surtout par omission) peut être un bon argument de vente, donc oui ta question est pertinente Confusion des genres...Ptet que bientôt pour les couteaux vraiment anciens on nous parlera de couteaux "au carbone 14"

1 c'est dans le langage courant,
2 cela en veut rien dire en effet
3 le vendeur ne sait que trés rarement ce qu'il vend et encore moins la composition de ce qu'il vent
4 les arguments marketing même datant du début du siècle sont toujours aussi douteux.

Il vaut mieux parler d'acier non alliés, d'acier à outil, d'acier à outils fortement alliés, d'aciers rapides.... Etc

Maintenant on marque sur les lames d'opinel carbone ou inox... Comme si les inox ne contenait pas de carbone (quoique le h1 est pas bien riche dans le domaine, mais c'est une autre histoire)

voilà !

tout pareil !

Au fait puisque le "kirouille" serait un argument pour certifier un ancien couteau, l"inox" a été utilisé à partir de quelle date ?

bah c'est simple, comme encore à ce jour pour la vulgarisation,

acier carbone = qui noirci
acier inox = qui noirci pas

acier carbone = qui noirci=j'aime
acier inox = qui noirci pas=j'aime moins

seb76 a écrit:

bah c'est simple, comme encore à ce jour pour la vulgarisation,

acier carbone = qui noirci
acier inox = qui noirci pas

Euh inox cela veut juste dire que c'est résistant à l'oxydation, pas que cela ne noirci pas. La gueule de mon endura en vg10, je peux vous garantir qu'il s'est oxydé à bosser dans les produits pour dissoudre les résidus de colle à carrelages (violent comme produit )

Inox, j'aime, pas inox j'aime. Cela dépend de l'émouture et du traitement thermique

ouais.... bon j'ai oublié... dans le cas d'une utilisation nourriture

Citation :

je vous épargne la définition selon la physique de ce qui est élastique et ce qui ne l'est pas, c'est tout le contraire de ce que l'on imagine

Un haut module d'élasticité correspond bien à une rigidité forte en effet.
Mais un acier à haute teneur en carbone a un module de Young élevé.

Mais pas mieux que Ben, acier au carbone c'est un pléonasme.

L'inox, si je ne m'abuse, a une composante nickel élevé. Or ce métal a fait l'objet de mesures drastiques (restrictions) dans une directive CEE d'il y a qqs années, ce pour raisons de santé publique. Malgré que les pièces de monnaie Euro on pas mal de nickel dedans, allez comprendre... Généralement, plus c'est "inox", moins c'est magnétique ou plutôt moins un aimant va être attiré. Je peux me tromper complètement, j'ai l'habitude, c'est un don de naissance.

c'est surtout le chrome le plus important

certains inox n'ont pas de nickel





quant au nickel.... je sais pas cette histoire

Je crois que tu mélanges beaucoup de notions à propos de l'acier.
Par ailleurs il ne me semble pas que le nickel soit a-magnétique et c'est un métal ajouté pour améliorer les propriétés mécaniques de l'acier.
Par ailleurs -bis- le métal qui rends l'acier "inoxydable" c'est surtout le chrome.

EDIT : grilled by Seb.


Edit piaf :

Citation :

Libération de Nickel - Nouvelle norme européenne publiée EN1811
27 octobre 2011

La méthode de test de référence pour vérifier la conformité selon l’annexe XVII de REACH par rapport aux restrictions sur la libération de nickel sur les articles métalliques en contact direct prolongé avec la peau a été amendée. Cette nouvelle norme concerne les articles en contact direct et prolongé avec la peau mais également les assemblages de tiges qui sont introduites dans les parties percées du corps humain.

Il semblerait que le nickel soit un allergène.

Y a tout sur WIKI

C'est exact, mea culpa et moule-frites, je confonds pas mal du fait que j'y connais dalle. Cependant, suivant les types de "inox" il y a plus ou moins (en plus de chrome comme additif majoritaire) de nickel, et pas mal de inox sont "a-magnétiques". Merci du tuyau pour le chrome, je me coucherai moins c*n ce soir

Pour ceusses qui spiquent l'Ingitcheu , il y a un bon article ici

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-dont-magnets-work-on

Le nickel est un super allergène, j'avais fait une bague en damas carbone (donc avec du nickel dedans.... ben allergie rapidement . Et pourtant j'suis pas allergique logiquement

ça fait beaucoup de bruit pour pas grand chose je trouve ; en effet acier acier au carbone est un pléonasme, mais toute fois, cette appellation générique reste un moyen de différencier les aciers doux (avec un tx de C inf à 0,3%) des aciers présentant un taux supérieurs et pouvant subir des traitements thermiques ainsi que des aciers dits inox

c'est générique et ne veut pas dire grand chose dès lors qu'on s'est un peu penché sur les compositions, spécificités et particularités des aciers ; ceci dit, je n'y vois rien de choquant de nombreuses personnes continuent à parler de traction avant, ou arrière pour les bagnoles, ce qui n'a aucun sens non plus.

pour les inox, il s'avère que l'on est cesé parler parler d'inoxydabilité à partir d'environ 14% de chrome, pourtant si j'ajoute du nickel et du cr je peux être en dessous de 14% de cr mais être inox!!!!!!

bref, lorsque je vends mes outils, mes couteaux, en général (dans 85% des cas, j'exclue 15% de geeks couteaux-maniacs qui veulent du rwl34 avec une pointe de D2 et de la sauce VG10 ) le client me demande : du kirouille, ou du kirouille pas, mais surtout du : qui coupe bien et longtemps, à moi de sélectionner l'acier

J'adore la fin du post

c'est clair

Je trouve que c'est vraiment ce qu'il y a a savoir de plus important sur un acier : ses propriétés et non sa composition exacte.
Enfin en tant qu'utilisateur final si je puis m'exprimer Raincy.

nicbordeaux a écrit:

Cependant, suivant les types de "inox" il y a plus ou moins (en plus de chrome comme additif majoritaire) de nickel, et pas mal de inox sont "a-magnétiques".

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-dont-magnets-work-on

Oui et d'après ce que j'en ai compris, la composition agit sur la structure cristalline qui, elle, détermine si l'alliage sera ou ne sera pas "magnétique".

seb76 a écrit:

c'est clair

je dirai même plus, c'est nickel-chrome car j'ai tout compris !

tout à fait dude, t'as tout bien compris, ce sont les taux des différents alliages qui vont faire que la structure sera magnétique ou pas ; pour ta vison de ce qui est important dans un acier, je te rejoins tout à fait, c'est ce que je voulais exprimer de façon raccourcie : au final, dire je veux tel acier n'a pas d'intérêt, il importe encore une fois de définir un cahier des charges afin de mettre en adéquation un acier à une ou des utilisations.

ainsi pour un couteau qui servira en permanence en milieu agressif, (eau salée par ex) on va privilégier l'inoxydabilité, ensuite selon l'utilisation on ne choisit pas le même type d'inox : devra t-il travailler en flexion, torsion, ou uniquement pour couper du saucisson? ça permettra de définir un acier pouvant présenter une plus grande ductilité résilience ou non

je vais poser une question, surtout ne rigolez pas je surveille

J'ai lu une fois dans une revue que l'on ne pouvait pas forger des limes ou râpes en acier "cémenté", pouvez vous m'expliquer (simple SVP) ce qu'est de l'acier cémenté par rapport à de l'acier normal. Merci

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acier_c%C3%A9ment%C3%A9

ça devrait tout expliquer

Merci Seb

l'acier de cémentation est un acier faiblement carburé auquel on fait subir une opération à chaud visant à faire augmenter le tx de carbone en surface (on apporte le carbone par le biais de matière organique qui en se consummant libère du carbone ; l'opération est menée dans un feu réducteur afin de permettre au carbone de migrer vers l'acier)

Merci Toto

Si j'ai bien compris, (ne rigolez pas encore), si on forge ce type d'acier, on diminue son apport en carbone et on revient donc à un acier de moindre qualité.
Est ce bien cela où je me plante?

je pense comme toi

théoriquement, si la forge est bien menée, il est possible de ne pas décarburer un acier en travaillant en zone neutre, toute fois dans les faits, il est admis que lors de la forge un peu de carbone va disparaître ; ainsi il vaut mieux éviter de forger du cémenté, de même il vaut mieux éviter de l'usiner, car la couche carburée n'est présente qu'en surface et sera enlevée lors de la mise en forme par abrasion.

la vitesse de migration du carbone est très faible (de l'ordre de quelques centièmes de mm/heure vers 800° il me semble

Merci à vous deux pour ces explications