Les différents aciers des lames, cherche liste

Bonjour à tous,

je suis en train de me faire une petite base de données ou je classe mes couteaux, et j'ai créé une rubrique "Lames" dans laquelle je mets le type de lame,
pouvez-vous me dire les différents aciers (dénomination) utilisés?
par exemple 12C27 - 440 etc.
d'ailleurs à ce propos, je croyais que le 440 était un acier au carbone qui rouillait comme les Opinels, mais j'ai un laguiole A. Navarro qui est marqué 440 mais on dirait de l'inox poli et il ne rouille pas, alors ou est la différence?

merci de vos réponses

440 est un inox

ok, mais je lis que le 12C27 est aussi un acier Inoxydable, et parfois j'ai vu aussi marqué en dessous de 12C27 - "Sandwik", je m'y perd un peu,

et donc il y aurait une liste de tous les aciers utilisés? ou disons des principaux?

oui aussi

Sandvik est le frabriquant suedois de cet acier

Je n'ai que ça à te proposer pour les inox:

http://le-projet-olduvai.kanak.fr/t3557-classification-des-aciers-en-coutellerie

et bien c'est déjà pas mal du tout, merci

Tu peux lire si tu le souhaites

http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=23&t=9454

cela donne déjà une bonne idée également

ah oui effectivement, merci pour ce lien, mais je pense que la personne a cité une liste d'acier mais qui ne sont pas tous utilisés pour les lames des couteaux si?

à part ça, hors sujet mais juste un mot pour ce forum, j'y étais avant de venir ici, mais je n'y vais plus car trop souvent quand quelqu'un pose une question il y a 12/15 réponses mais une seule à peu près sérieuse, je sais bien qu'il faut rigoler dans la vie mais au bout d'un moment ça devient vraiment lassant et c'est dommage

Nous sommes d'accord

Merci à tous de ne pas développer ce sujet sur Czen...

L'acier inoxydable (il y a moins oxydable encore) des opinels est un 12C27 légèrement modifié par Sandvick (je ne sais plus dans quelle mesure, Michel sait peut-être) pour qu'il soit, je crois, facile à affuter. Cet acier est une réussite pour l'utilisation dans les opinels !

Je cherche pas a être désagréable, mais des dizaines de tableaux existent à droite à gauche sur la toile. Au niveau des inox, il n'y a qu'à aller sur le site de spyderco qui a un petit tableau pas mal foutu (enfin il y était encore l'an passé). Il y en a un sur ACT également. Pour les inox il suffit de prendre les spyderco depuis 20 ans et t'auras une idées de nuances à la mode toutes les décénnies.

Déjà avec acier il faut parler norme....

1.2842 : O2 : 90MCV8 : 90MV8 : V2 ..... C'est le même acier dans 5 normes différentes.....

Les 440 sont des inox, il y en 3 ( suivi d'un lettre A B ou C.)

12C27 est un acier à rasoir suédois inoxydable réalisé par Sandvik, tout comme le 13C29.

Il y a différents types d'aciers

Acier non alliés (Cxx (afnor), 10xx (aisi))
Acier à outils (D2, O2, O1, O7, M2, M4.... là j'suis en norme aisi)
Acier Inoxydable (Plus de 13% de Cr et ce en fonction du pourcentage de carbone)
Acier métallurgie des poudre (CPM .... plein de choses, souvent des inox mais pas toujours, exemple le CPM D2, ou CPM M4 qui est une pure tuerie).

Donc super vaste sujet

Le 12C27 "standard" a un taux de carbone de 0.6 % contre 0.4 % pour le 12C27 modifié. C'est la seule info qu'on retrouve sur le site du Musée de l'Opinel et sur le site de la coutellerie Berthier. Il y a peut-être d'autres éléments ajoutés pour compenser le taux de carbone faible.

Est-ce que le VG 10 est issu de la métallurgie des poudres ?

cardoso5fr a écrit:

Je cherche pas a être désagréable, mais des dizaines de tableaux existent à droite à gauche sur la toile. Au niveau des inox, il n'y a qu'à aller sur le site de spyderco

par cette première phrase tu sous entendrais (ou je me trompe) qu'il suffit de chercher pour trouver?
alors je réponds oui tu as raison, mais si tout le monde cherche et ne pose plus de questions sur les forums, alors ceux ci n'ont plus de raison d'être
rechercher c'est bien, mais encore faut il utiliser pile poil les bons mots pour trouver rapidement, et alors pourquoi perdre du temps à chercher parfois longtemps avant de trouver, alors que si on pose la question sur un forum on a des chances d'avoir rapidement LA bonne réponse?

Tu cites le site web Spyderco, j'ai tapé ça dans Google et je trouve leur site, malheureusement pour moi il est en Anglais bon allez, je fais l'effort de "fouiller" après avoir été dans un traducteur pour demander comment on dit "acier" en Anglais, au bout d'un moment je trouve cette page :
http://www.spyderco.com/edge-u-cation/steel.php
euh, peut être que pour toi c'est clair, mais moi je patauge complètement

Des tableaux j'en ai trouvé plein, mais je ne cherche pas un tableau sur les aciers en générale, mais juste un sur les aciers utilisés couramment ne coutellerie tu comprends?
et finalement j'ai trouvé ce tableau : http://www.lancercouteaux.info/couteaux/fabrication_couteau.php
il y a là juste ce qu'il me faut, en complément je garde aussi celui indiqué par Saturnin et je suis un homme heureux!

Donc oui je sous entend qu'en cherchant un poil, on trouve. Cela demande un minimum d'effort. Les forums en effet permettent d'avoir éventuellement une réponse rapide si les gens n'ont pas déjà donné la réponse 234 fois et qu'ils sont suffisamment de bonne humeur pour la redonner une 235° fois.

Ici tu ne t'es pas fait jeter, sur 95% des forums couteliers, avec une question de ce genre, tu te fais débarquer et traiter de boulet immédiatement. On est dans une société ou on préfère demander directement pour avoir une réponse rapide, sans faire l'effort ou même la démarche de chercher un tantinet avant de poser la question..... (là je généralise et c'est pas pour le cas présent ni pour toi que j'écris. C'est la version ras le bol de répéter des trucs qui sont déjà partout).

Pour le site spyderco t'étais pas loin, c'était juste la case au dessus dont je parlais, mais ils l'ont un peu refondu

http://www.spyderco.com/edge-u-cation/index.php?item=3

Il était plus parlant avant car les éléments d'alliages étaient en ligne avec les différentes nuances dans un tableau à double entrée. Pas la peine d'aller dans chacune des nuances.

Couplé avec le lien spyderco que tu as vu, cela permet de savoir à quoi servent chacun des éléments d'alliages.

En ce qui concerne le lien sur lancercouteau (excellent site de benji sur le sujet au passage), faut pas prendre non plus forcément ça comme référence. C'est un site sur le lancer et non pas réellement sur la fabrication de couteau même s'il donne des exemples. Au passage je t'ai déjà bien répondu dans le message précédent en te citant pas mal de nuances utilisés en coutellerie. Mais des nuances, il y en a des palanqués, avec en plus parfois des variantes comme Michel l'a mentionné pour le 12c27.

Il faut ensuite faire l'effort et la démarche de comprendre le comment du pourquoi telle nuance plutot que telle autre. Il n'y a pas de super acier, il n'y a que des aciers qui sont en corrélation avec l'utilisation prévue. Un acier à ressort ne sera pas forcément top pour faire une casserole et l'acier pour une casserole sera une cata en tant qu'amortisseur.

En plus la nuance d'acier c'est assez pour les geek, parce qu'un couteau c'est 30% la ferraille qui la compose, 20% de traitement thermique et 50% de géométrie (dixit Achim Wirtz enfin à peu de chose prés dans les pourcentages je crois et c'est vrai).

Un super acier avec un traitement de merde, va rien donner.

Un simple 420 qui est donné comme un acier de merde (parce qu'il est traité de manière pourrave et que les industriels l'utilise parce qu'il est pas cher et le reviennent pour être sur de ne pas avoir de casse...) Peut avec le traitement cryo qui va bien biller à 62 hrc.

Il faut lire et croiser les données, et également avoir la possibilité de tester les différentes nuances, un 440c d'opinel est imbuvable alors que celui de boker et un plaisir... Meme acier, traitement thermique différent...

Sinon VG 10 c'est un acier fait par Hitachi est il n'est nullement issu de la technologie des poudres, sinon il y un CPM ou CM à coté du nom de l'acier il me semble. (qui sont souvent des noms commerciaux au passage )

il est bien foutu le truc spyderco

euh effectivement je vois pas poser la question sur forgefr


effectivement la plus part des aciers inox utilisés dans les années pfffff avaient des traitement thermique de m....

heureusement ça a bien évolué (températures de trempe exact, voir cryogéniques), d'ou la réutilisation du 440C sous son nom
"norme européenne" Z100CD17 moins parlant que leur nom de norme américain (fait exprès lol)

en plus du 12C27 et ses variantes

à noter la percée du RWL 34 (inox)

le tout sans parler de l'alenox, du mox 27 etc etc (encore des inox)

quant aux aciers qui rouillent (dit carbone)
XC75 majoritairement en France, XC70 aussi ... doit en oublier

bon je parle pas des "semi-inox"


vraiment un truc de geek les aciers

cardoso5fr a écrit:

. (là je généralise et c'est pas pour le cas présent ni pour toi que j'écris. C'est la version ras le bol de répéter des trucs qui sont déjà partout).

oui oui, je comprends très bien ce que tu veux dire, mais tu vois, je suis moi même administrateur d'un forum, et quand quelqu'un pose comme tu dis pour la 235ème fois la même question, "on" (les modérateurs et moi même) ne réponds pas du style "si ut avais cherché un peu tu aurais vu qu'on a déjà posé maintes fois cette question et bla bla bla", mais on répond plutôt comme ceci :
"on a déjà parlé plusieurs fois de ce sujet et la réponse est ici (on indique le lien).
Pourquoi on fait ça, et bien tout simplement parce qu'il y a des forums, (entre autre celui des utilisateurs de phpBB) qui est pollué, oui je dis bien "pollué" par des réponses de modérateurs qui sont du style de la première que j'ai indiqué, et tout ça parce que personne n'a jamais indiqué le lien, alors que si ils avaient répondu dans le style du 2ème exemple, les personnes qui cherchent trouve de suite le lien et ne posent même pas la question.
Euh, je ne sais pas si je m'explique bien? mais je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que trop souvent les gens ne se donnent pas la peine de chercher un tout petit peu, et ça c'est pô bien

Alors pour le sujet qui nous intéresse, ne l'ocurence "l'Acier", je voudrais juste apporter une toute petite précision mais qui pour moi à une énorme importance,
tu dis "la ferraille", ou souvent on lis "c'est en fer", faux! le fer (ou la ferraille) sont des termes utilisés à mauvais escient, tout simplement parce que le FER est un minerai, et ce que nous appelons à tort et couramment le fer, c'est de l'acier! et oui je pense qu'il y en a certains qui seront étonnés alors que d'autres seront d'accord avec moi, MAIS c'est de l'acier doux ou souvent abrégé en
"ADX", je ne dis jamais "c'est en fer" mais je dis "c'est en acier", après bine entendu il y a les aciers qui ont subit des traitements thermiques et là on parle "d'acier dur",

voili voilou

Vous m'avez titillé avec vos aciers et après nouvelle recherche j'ai ENFIN retrouvé le tableau qui m'avait manqué lorsque j'ai ,en 2009, voulu connaître la coutellerie : tout y est inox/carbone classements HRC ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/coutellerie

Alors ? pas mal ,non?

JL +

ils ont mis inoxydable pour le XC75 les idiots

c'est pourtant le plus connu des aciers "carbones" qui rouillent

tout simplement parce que le FER est un minerai, et ce que nous appelons à tort et couramment le fer, c'est de l'acier!


J'en reste sur le cul !!

saturnin a écrit:

Alors ? pas mal , non?

... au XC75 près

Julien a écrit:

J'en reste sur le cul !!

ben alors ça!

Pas tout à fait d'accord sur la ferraille, parce que lorsque je cause de ferraille, je parle de métaux ferreux en opposition au non ferreux comme le cuivre, le laiton, l'alu, le titane...

Perso la ferraille c'est de l'acier, et dans l'acier il y a de la ferraille, (machin inutilisable pour faire des lames mais qui ont des applications autres), et les aciers qui vont bien avec le taux de C qui roule.

Sinon je suis d'accord, je suis également modérateur sur 1 blog et sur une multitudes de forums (enfin maintenant plus que deux mais je l'ai été sur plus de 5 en même temps) , ont a toujours tendance a aider les gens et pointer vers les sujets déjà existants, mais c'est le premier réflexe des gens en général qui me saoule de poser la question plutot que de chercher avant de poser la question. Et chez les moins de 25 ans c'est encore pire...... Le tout tout de suite....

cardoso5fr a écrit:

Pas tout à fait d'accord sur la ferraille, parce que lorsque je cause de ferraille, je parle de métaux ferreux en opposition au non ferreux comme le cuivre, le laiton, l'alu, le titane..

oui oui je comprends bien, c'est une façon de parler, mais c'est vrai que en générale tout le monde dit "c'est en fer" alors que c'est en acier

C'est parfaitement vrai et cela a tendance à me faire bondir aussi

Surtout quand c'est de l'alu ou autre de surcroit

ah ben alors si tu veux bondir encore plus, regarde sur ebay et note le nombre d'objets qui sont en laiton et décris comme étant du "Bronze"!!!

ça dévie là ... ça dévie

ok, je reviens à l'acier
j'ai couteau "Case" ou il y a écrit sur la lame "6318HP", j'ai pas mal cherché sur le net mais toutes les pages sont en Anglais,
quelqu'un sait à quoi correspond cet acier?

mais la c'est pas un acier

c'est le n° du modèle