| Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 | |
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+3couper au couteau rosalux Raider30 7 participants |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:30 | |
| Bonjour. Je me lance ayant trop souvent lu qu'un couteau de campeur se retrouve avec l'appellation "Scoute" dès qu'il n'est pas militaire. Les années 30 ont vu la vulgarisation du camping avec une multitude de nouvelles associations de campeurs et d'association de jeunes qui pouvaient s'équiper en couteau dans les armureries, mais aussi chez le quincailler ou le bazar à 4 sous. Ces couteaux ne sont que des couteaux de campeurs allant de véritables pièces de forge à de simples lame en en fer avec une poignée en bakélite. Sans compter comme pour la guerre de 14-18, le détournement de couteaux de cuisine ou de boucher empruntés dans la cuisine familiale. Pour les collectionneurs de la thématique scoute, un couteau de scout est un couteau qui en porte la marque soit par une gravure d'insigne scoute, soit par un motif décoratif scout ou par une marque de coopérative scoute. Ainsi pour la France, il y a eu principalement la coopérative "L'Arc Tendu" pour les Eclaireurs de France (EDF), la coopérative "Aux Eclaireurs" pour les Eclaireurs Unioniste de France (EUF), et la coopérative "La Hutte" pour les Scouts de France. Cette dernière, LA HUTTE, est la plus connue. LA HUTTE a existé de 1923 jusqu'au début des années 70 avant d'arrêter de travailler pour les scouts et de devenir une chaîne de magasins de sport (La Hutte Intersport). Aujourd'hui je vous propose la présentation des couteaux décrits dans la page qui leur est consacrés dans le catalogue La Hutte de 1939. (PJ 1). (Merci de ne pas interrompre la présentation des différentes références. Je répondrai bien sûr ensuite à toutes vos question, et je serai également intéressé par vos retours, vos compléments). |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:31 | |
| REFERENCE 251 La première référence est un couteau de poche de type marin avec des plaquettes en corne, une forte lame et un épissoire. Point particulier la lame porte la mention "SCOUT DE FRANCE" (voir PJ 2). L’inspiration du Jack Knife anglais est évidente. D’ailleurs les Scouts Anglais avaient leur propre modèle. Le modèle présenté a malheureusement les plaquettes attaquées par les insectes. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:33 | |
| REFERENCE 241 - 242 - 243 et 245 Ces références correspondent à des couteaux "suisse" de poche si ce n'est que la marque "La Hutte" est gravée uniquement sur la plaquette. La lame principale porte la gravure "véritable Vennat". Couteaux avec des plaquettes rouges avec 1, 3, 6 ou 8 lames.... En PJ 3 un exemplaire à 6 lames avec son étui (référence 243). Antérieurement d'autres canifs suisses avaient déjà été mis en vente avec l'écusson de la Suisse sur la plaquette et la mention La Hutte sur la lame principale. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:35 | |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:39 | |
| REFERENCE 248 Cette référence correspond a un poignard de type marine ou pécheur dénommé "couteau campeur". Une lame simple avec un manche en palissandre. Là aussi, aucun doute : la lame et l'étui sont bien marqués LA HUTTE. Ce couteau est peut-être le moins courant de la page car il apparait pour la première fois dans ce catalogue La Hutte de 1939.... et il n'apparait plus dans les catalogues suivants. Le lot a dû être écoulé jusqu'à épuisement sans renouvellement de la référence. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:43 | |
| REFERENCE 237 et 238 Ce couteau dit "couteau de camp" déjà proposé dans les catalogues La Hutte tout au long des années 30 se décline en 2 versions. Soit référence 237, un couteau avec un manche en cuir, soit référence 238, manche corne. Là aussi, l'inscription LA HUTTE se retrouve tant sur la lame que sur l'étui. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:45 | |
| Manches corne de cerf et cuir. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:47 | |
| Des années 20 à la fin des années 30, presque chaque grande association avait sa coopérative de matériels (uniformes, insignes, matériel camping, sport, librairie,...) et des catalogues associés. Ces catalogues sont une mine d'information pour les historiens et les collectionneurs. Ils permettent comme ici pour les couteaux La Hutte d'en avoir une liste complète. Recherche : pour les canifs, je recherche toujours les références 241 (1 lame) et 245 (8 lames). |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 13:48 | |
| Je reste donc maintenant ouvert à vos questions, à vos retours ou à vos compléments.
Cordialement. Raider 30
NB : Historien collectionneur du thème scout en France et ex colonies de 1910 à nos jours Recherche en permanence toute pièce ou document pouvant compléter mes archives. |
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rosalux Modérateur
Nombre de messages : 3622 Age : 71 Localisation : le Berry profond (très profond) Date d'inscription : 16/10/2018
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 15:53 | |
| Très joli thème de collection. Combien crois-tu qu'il y a eu de modèles différents de couteaux répondant à tes critères ? _________________ la vieille taupe
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 16:11 | |
| Bonjour Rosalux. Merci pour votre intérêt. Si on prend toutes les productions mondiales, c'est infini. Surtout avec les couteaux américains (Boy-scouts of America - Girl-guides of America). Les productions allemandes. Maintenant l'inventaire des productions françaises (c'est le périmètre qui m'intéresse) est loin d'être établi. J'en découvre de temps en temps sur les sites de vente. Pour preuve également, le couteau La Hutte dans le chapitre identification. Il ne faut pas oublier les "Coursolle", les "Possard" connus pour leur plaquettes en laiton avec de nombreux motifs scouts, sportifs, métiers, aviations. |
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couper au couteau Admin
Nombre de messages : 7838 Age : 49 Localisation : Mons - Belgique Date d'inscription : 14/09/2014
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 20:02 | |
| Merci pour toutes ces précisions, c’est très intéressant _________________ Je lui demande : que fer, je m’acier ou je métal ? Elle me répond : étain et d’or Mon blog Ma chaîne YouTube Mon instagram |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Sam 4 Fév 2023 - 20:34 | |
| Bonsoir "Couper au couteau".
Merci pour vos encouragements.
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Monja1956
Nombre de messages : 505 Age : 67 Localisation : Loubieng 64300 Date d'inscription : 29/08/2012
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 17:08 | |
| Maintenant quand je vois des scouts, je pense à Raider30........
Beau sujet passionnant.
Bravo |
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DiZ
Nombre de messages : 41 Age : 40 Date d'inscription : 25/04/2020
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 18:01 | |
| je me permet de nuancer ton propos raider (jolie collection/theme au passage)
mais le terme scout, n'est pas qu'associer au boy scout, ou au scout de france
cela signifie egalement eclaireur, et c'est un qualificatif, d'un objet de poids et dimension reduite tout en étant rustique/solide
ça peut s'appliquer aux carabines egalement
pour ça que des petits couteaux typée utilitaires exterieur sont souvent appelé "scout" lorsqu'ils ne sont pas clairement militaire/chasse
meme si c'est un "abus de langage", c'est pertinent
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drawidge
Nombre de messages : 472 Age : 51 Localisation : Lyon Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 18:28 | |
| Grand merci pour cette présentation. Je trouve toujours intéressante les thématiques. Moi qui fouille dans les vieilles caisses, je vais y regarder à 2 fois: sait-on jamais sous la rouille se cachera peut-être la hutte...
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rosalux Modérateur
Nombre de messages : 3622 Age : 71 Localisation : le Berry profond (très profond) Date d'inscription : 16/10/2018
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 20:13 | |
| _________________ la vieille taupe
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 20:21 | |
| Bonsoir DIZ. Je suis entièrement d'accord que chacun compose sa "collection ", ou appelle ses couteaux comme il l'entend. Les gouts et les couleurs, c'est quelque chose de très personnel. Maintenant les couteaux existaient avant que le scoutisme ne soit créé. Personne n'avait eu l'idée avant 1907 d'appeler un canif ou un couteau de chasse un couteau scout ! Par ailleurs entièrement d'accord avec vous, le couteau scout ne se réduit pas au mot "scout" ni à l'association des "Scouts de France". C'est d'ailleurs bien précisé dans mon premier message ! Je cite : "Pour les collectionneurs de la thématique scoute, un couteau de scout est un couteau qui en porte la marque soit par une gravure d'insigne scoute, soit par un motif décoratif scout ou par une marque de coopérative scoute. Ainsi pour la France, il y a eu principalement la coopérative "L'Arc Tendu" pour les Eclaireurs de France (EDF), la coopérative "Aux Eclaireurs" pour les Eclaireurs Unioniste de France (EUF), et la coopérative "La Hutte" pour les Scouts de France. La notion d'éclaireurs est bien présente. Mais alors pourquoi ne pas évoquer les "guides", les "jeannettes", les "louveteaux", les "louvettes", les "routiers", et j'en passe ! Le mot scout est à prendre au sens large comme le mot "Frigidaire" qui était pourtant une marque ! Egalement, je suis bien d'accord avec vous, c'est tout à fait un abus de langage. Sans compter, que cela peut aussi s'appuyer sur la nature militaire du mot SCOUT dans les armées anglo-saxonne (exemple SCOUT-CAR). Mais c'est un retour aux sources car le mot SCOUT anglais vient du français ancien "ESCOUTE" (qui deviendra le verbe "écouter"). Ainsi les armées du Moyen-Age en France envoyaient à l'avant des "Escoutes" pour renseigner sur l'arrivée de l'ennemi. L'armée anglaise a gardé ce mot et cette spécialité. Mais la reprise du mot "scout" pour un simple canif ou un simple couteau n'est qu'un argument fallacieux pour que cela se vende mieux sur les sites de vente. Sans compter ceux que l'on classe Chantier de Jeunesse...Alors qu'il n'y a pas 36 modèles réglementaires pour les Chantiers de Jeunesse. Ou encore comme "Couteau militaire" pour celui de l'oncle qui a fait la guerre d'Algérie alors qu'il l'a acheté au bazar du coin ! C'est juste que l'arrivée du Scoutisme en 1910 en France et son attrait ont constitué un argument publicitaire, un argument commercial. Maintenant je reste ouvert à des productions complètement commerciales comme le canif DUMAS32 ci-dessous. Cependant le mot BOY-SCOUT est gravé sur une plaquette. Mais vraiment, permettez que je puisse sourire quand je vois sur des sites de vente la description de "couteaux scouts" pour des lames qui pourraient convenir à toutes les activités de plein air. C'est complétement fallacieux. Un canif reste un canif. Un couteau de plein air, un couteau de plein air... Un couteau militaire, un couteau militaire. Et un couteau scout, un couteau scout... Mais il est vrai que notre société de consommation à tendance aujourd'hui à tout mélanger. Il ne faut pas s'étonner si un certain nombre de repères de bon sens s'estompent. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 20:22 | |
| Bonsoir Drawidge.
Merci pour vos encouragements... Et je vous souhaite de trouver dans des tas de rouille de jolis couteaux scouts. |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Fév 2023 - 20:25 | |
| Bonsoir Monja. Et moi quand je vois de jolis modèles réglementaires militaires, je pense à Monja1956. |
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saturnin
Nombre de messages : 301 Age : 78 Localisation : SW Alsace / près du Lion Date d'inscription : 07/04/2011
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Jeu 16 Mar 2023 - 17:30 | |
| Bonjour , faisant du tri dans mes collections ce couteau scout marqué "La Hutte" m'a étonné par son état qu'on peut qualifier de neuf . Certes il ne date pas des années 30 mais il peut intéresser un amateur . Pour info :longueur totale : 24 cm dont 11,5 de lame inox avec marquage La HUTTE par estampage .. Poignée cuir verni sans défaut = Fourreau quasi neuf lui aussi . MP si un amateur afin que je le mette en annonce . S90+ |
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rosalux Modérateur
Nombre de messages : 3622 Age : 71 Localisation : le Berry profond (très profond) Date d'inscription : 16/10/2018
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Jeu 16 Mar 2023 - 17:39 | |
| Hum… Cette marque ne me semble pas estampée. _________________ la vieille taupe
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saturnin
Nombre de messages : 301 Age : 78 Localisation : SW Alsace / près du Lion Date d'inscription : 07/04/2011
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Jeu 16 Mar 2023 - 17:55 | |
| Effectivement Rosa , à la loupe on devine les morsures sur le métal donc acide ... ou laser ?
S+ |
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Monja1956
Nombre de messages : 505 Age : 67 Localisation : Loubieng 64300 Date d'inscription : 29/08/2012
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Jeu 16 Mar 2023 - 18:41 | |
| - saturnin a écrit:
- Effectivement Rosa , à la loupe on devine les morsures sur le métal donc acide ... ou laser ?
S+ Pire que cela, je pencherais pour une gravure maladroite faite avec....euh!.....ben je sais pas trop! Mais cela n'est pas d'origine .... AMHA |
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Jeu 16 Mar 2023 - 21:07 | |
| Bonsoir. Je n'ai pas ouvert une nouvelle publication sur les couteaux La Hutte postérieur à la 2° Guerre Mondiale car ce ne sont que des poignards et pas des couteaux de poche. Il existe globalement 2 types de marquage. Celui des années 45-50, bien marqué. Celui des années 60 - début 70 est très succinct. MARQUAGE DU COUTEAU LE PLUS A GAUCHE (immédiat après-guerre).MARQUAGE DES 3 COUTEAUX LES PLUS A DROITE |
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Monja1956
Nombre de messages : 505 Age : 67 Localisation : Loubieng 64300 Date d'inscription : 29/08/2012
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Mar 2023 - 3:26 | |
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rosalux Modérateur
Nombre de messages : 3622 Age : 71 Localisation : le Berry profond (très profond) Date d'inscription : 16/10/2018
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Mar 2023 - 5:57 | |
| À y regarder de plus près, je doute aussi. Gravure à l'acide ou électro-gravure avec un stencil qui a un peu foiré ? De toutes façons, c'est moche, par rapport à un estampage mais on peut imaginer que La Hutte a eu besoin de compléter un stock rapidement avec des couteaux non marqués et gravés à l'arrache par un façonnier. _________________ la vieille taupe
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Monja1956
Nombre de messages : 505 Age : 67 Localisation : Loubieng 64300 Date d'inscription : 29/08/2012
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Monja1956
Nombre de messages : 505 Age : 67 Localisation : Loubieng 64300 Date d'inscription : 29/08/2012
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Raider30
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 04/02/2023
| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 Ven 17 Mar 2023 - 6:46 | |
| Je rajoute juste que LA HUTTE n'est pas un fabricant de couteau. Juste un éditeur. Son fournisseur a fait un travail de mauvaise qualité pour la gravure.
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| Sujet: Re: Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 | |
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| Les couteaux des SCOUTS DE FRANCE du Catalogue LA HUTTE de 1939 | |
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