[personnel] Couteau BDC

C'est compliqué mais voici le marquage (ce qu'il en reste...) du couteau en bois de cerf montré ici   https://couteauxdepoche.forumactif.com/t3211p300-les-couteaux-de-seb36




Pour moi le principal c'est de savoir si c'est français mais je ne m'inquiète pas trop pour ça. D'après Drassij, c'est de fabrication thiernoise donc ça limite les recherches, surtout si quelqu'un a une copie des tables des poinçons.


J'essaye de faire mieux demain pour la photo mais ça va pas être facile...

seb36 a écrit:

C'est compliqué mais voici le marquage (ce qu'il en reste...) du couteau en bois de cerf montré ici   https://couteauxdepoche.forumactif.com/t3211p300-les-couteaux-de-seb36




Pour moi le principal c'est de savoir si c'est français mais je ne m'inquiète pas trop pour ça. D'après Drassij, c'est de fabrication thiernoise donc ça limite les recherches, surtout si quelqu'un a une copie des tables des poinçons.


J'essaye de faire mieux demain pour la photo mais ça va pas être facile...

Si le grand chef de la ligue des  Gentlemen a trouvé rien à ajouter

La fabrication est thiernoise mais le fabricant ???

seb36 a écrit:

La fabrication est thiernoise mais le fabricant ???

Il faut payer pour avoir le nom

C'est la crise... J'ai plus rien avec mes derniers achats...

Il me semble qu'il y a des photos des tables thiernoises dans différents articles de Lemasson dans LPDC, si tu les achètes pas j'essaye de checker ce soir, avec le numéro de case y a moyen de retrouver le nom ?

Sinon y a bien un thiernois qu'a rien d'autre à faire cet aprem ?

spiralo a écrit:

Il me semble qu'il y a des photos des tables thiernoises dans différents articles de Lemasson dans LPDC, si tu les achètes pas j'essaye de checker ce soir, avec le numéro de case y a moyen de retrouver le nom ?

Sinon y a bien un thiernois qu'a rien d'autre à faire cet aprem ?

Je ne crois pas avoir les tables, je vais quand même vérifier mais ça ne me dis rien.

J'ai regardé mais les marquages 18/début 19ème de Langres, Chatellerault et Thiers se ressemblent tous c'est hallucinant, sans le nom ça va être difficile d'être sûr à 100% j'pense.

Celui que j'ai vu et qui est vraiment identique c'est celui que j'ai mis dans ton fil, mais si Drassij a le même à Thiers faudrait voir le nom pour savoir si ça colle, parce que le nom du mien colle pas c'est sûr.

spiralo a écrit:

J'ai regardé mais les marquages 18/début 19ème de Langres, Chatellerault et Thiers se ressemblent tous c'est hallucinant, sans le nom ça va être difficile d'être sûr à 100% j'pense.

Celui que j'ai vu et qui est vraiment identique c'est celui que j'ai mis dans ton fil, mais si Drassij a le même à Thiers faudrait voir le nom pour savoir si ça colle, parce que le nom du mien colle pas c'est sûr.

D'accord, merci,on va attendre que Drassij nous en disent plus alors pour comparer.

Rien trouvé sur la marque encore , le poinçon à coudre et le cure-pied semble typiquement thiernois , quelle est la forme du talon de la lame ?

drassij a écrit:

Rien trouvé sur la marque encore , le poinçon à coudre et le cure-pied semble typiquement thiernois , quelle est la forme du talon de la lame ?

Le talon est carré.

Je penses que c'est "La Perle - Didier Fréjacques" le numéro 112, on est donc à Nogent (doc issue de la confrérie du couté de Tié) :


On la retrouve aussi chez Chabrol Borry en 1810 mais je pense que c'est l'autre :

C'est déjà c'que j'avais dit dans son fil, faut suivre
Mais les lettres ça colle pas.

Ridicule est mon deuxième prénom lol Désolé...

Le premier mot pourrait être "PERLE", il me semble

Le marquage en lettre peut être sans rapport avec le poinçon de la marque?
Le nom de celui pour qui le couteau est fait (une boutique ou que sais-je) peut se trouver sous la marque de fabrique non?

Par contre, en regardant à la loupe, le poinçon est plus proche du second que du premier.

seb36 a écrit:

Par contre, en regardant à la loupe, le poinçon est plus proche du second que du premier.

Sauf le petit poil du dessus qui forme une bavure sur le marquage du couteau. Je parie sur le premier

Moi je me pensais que la lame n'était peut être pas de la même époque que le reste , en tous cas PERLE ça semble pour la première ligne

Je ne pourrais pas faire mieux...

Et sinon, ça ne pourrait pas tout simplement être autre chose que ce fabricant ??

Bon, vous l'aviez p-e déjà vu et vous en aviez p-e déjà parlé   :

OUPS

Yep photos enregistrées, mais j'vois pas le rapport ?

Et ptit conseil d'ami, évite de mettre en lien des annonces encore actives, même si le prix est trop élevé pour la majorité d'entre nous, ceux qui sont encore dessus vont pas être très content

spiralo a écrit:

Yep photos enregistrées, mais j'vois pas le rapport ?

Et ptit conseil d'ami, évite de mettre en lien des annonces encore actives, même si le prix est trop élevé pour la majorité d'entre nous, ceux qui sont encore dessus vont pas être très content

Pas encore enchéri, j'attend le dernier moment. Il va piquer les yeux celui là!!
Il irait bien avec celui que j'ai en argent et nacre.

spiralo a écrit:

Yep photos enregistrées, mais j'vois pas le rapport ?

Et ptit conseil d'ami, évite de mettre en lien des annonces encore actives, même si le prix est trop élevé pour la majorité d'entre nous, ceux qui sont encore dessus vont pas être très content

C'est corrigé ! merci

Le rapport, c'était le poinçon qui est proche également...

Dans ces cas là mets juste la photo
Mais c'est pas le même, assez proche c'est clair, les poinçons 18ème c'est la mort pour ça.

Celui là aussi est ressemblant à ce qu'il y'a sur la planche:



Il est sur ça: (Retrouvé sur mon établi... En vrac avec le bordel qui me sert d'outillage...)

Manifestement ce poinçon représente une perle. Mais ce motif est présent dans toute la France de l'ancien régime. Ce couteau a une forme typiquement XVIIIè mais le fait qu'il y ait ( d'après moi) le nom du fabricant et et de la localité en dessous comme il est d'usage au XIXè siècle, je le vois à cheval entre les deux siècles ( comme par exemple les couteaux à la berge, typiquement XVIIIè fabriqués jusqu'au milieu du XIXè par les coutelleries de luxe). Voici une photo d'un autre poinçon représentant une perle marqué de la ville de Riom

Trouvé aussi dans wikipedia ( mais je savais ce que je cherchais) la célèbre maison Béligné, et le fameux Diderot ( père du coauteur de l'encyclopédie) frappaient leur ouvrages du poinçon "à la perle". François Béligné etait d'ailleurs appelé " le maitre à la perle" ( très poétique) :



1610 est considérée comme l’année de création de la Maison Beligné, lorsque monsieur Beligné (Guillaume ?) devient compagnon.

Son fils François Beligné (1625-1697) devient maître coutelier en 1654. Sa marque fut « la perle » et sa devise Virtus et labor patrum fasti (La vertu et le labeur des ancêtres portent bonheur).

Nicole Beligné (1655-1692), fille aînée de François, épousa Denis Diderot (1654-1726) le 20 juin 1679. À cette occasion, Denis Diderot, reprend l'enseigne des Beligné (la perle) et leur devise. La raison de la transmission de « la perle » aux Diderot reste inconnue. Elle se fait à l'époque où Didier Beligné (1657-1701) est nommé coutelier du roi. Une hypothèse pourrait donc être qu'il a laissé la perle à sa sœur et son beau-frère pour prendre comme marque le « Bâton Royal »1. Nicole et Denis eurent neuf enfants dont le troisième est Didier Diderot (né le 14 septembre 1685 - père de l'écrivain Denis Diderot)2.

Pierre Claude Beligné (1685-1726) devint maître coutelier en 1707. Le Musée du Louvre possède un de ses couteaux, en acier et "écaille incrusté d'argent", datant du premier tiers du xviiie siècle3.

Nicolas Claude Beligné (1709-1781) devint maître coutelier en 1729 et coutelier du roi en 1745.

Pierre Beligné (1731-1811) est nommé coutelier du roi en 1759.

Hyacinthe Beligné (1758-1808) est nommé coutelier du roi en 1783.