Flammes de vétérinaire

Pour le coup, les flammes de vétérinaires appartiennent bien à nos ancêtres. (très bon article ici : http://objetsdhier.com/fr/Aff.php?select_nom=153). Ce "couteau" multifonction servait à pratiquer des saignées sur les animaux à une époque à laquelle on croyait purger ainsi des mauvaises humeurs qui le rendaient malade.

Il est aisé de trouver des flammes, même anciennes. Outils professionnels, ces objets ont généralement été bien préservés.

Celle-ci faisait partie de l'équipement du vétérinaire militaire. Elle daterait de 1898 (pas encore de certitude). Le marquage "con V.M." était appliqué par une commission de contrôle des équipements militaires avant qu’ils ne soient distribués.





Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la pratique de la saignée, la thèse suivante présente sur quelques planches d'anciens outils et "couteaux" utilisés à l'époque. Vous y apprendrez à quelle heure de la journée il convient mieux de saigner son cheval http://www.biusante.parisdescartes.fr/ressources/pdf/histmed-asclepiades-pdf-gdoniol.pdf

Flamme remise en état

Jolie collection ! Dommage qu'on ne voit pas les marquages.

J'en ajouterai aussi quelques une quand j'aurais fait les photos. J'aime bien ces outils qui racontent une histoire et qui ne servent plus à rien de nos jours !

J'ai arrêté d'en acheter , si j'en trouve une de vraiment spécial avec un manche en corne ou autre matière je me

laisserai certainement tenter

Corne, laiton, acier, j'essaie d'en regrouper de différents types ou des marquages qu'il est possible de dater. Mais c'est clair qu'il y a profusion...

il y en a de très très belles mais hors de prix comme celle ci, vue sur la baie :

(j'ai pas demandé la permission pour mettre la photo mais je pense que la personne ne m'en voudra pas)

Un des miens, manche en bois (buis?)

Sympa ce manche de buis

papatate a écrit:

Un des miens, manche en bois (buis?)

Magnifique cette flamme !!! et vu le poinçon elle peut dater du XVIIIè siècle. J'ai récemment posté sur ma page facebook une carte de visite d'un coutelier londonien fin XVIIIè et quelqu'un m'a fait remarquer qu'il y avait une flamme dont la forme etait déjà identique aux modèles futurs. Voici la photo:

tintin a écrit:

papatate a écrit:

Un des miens, manche en bois (buis?)

Magnifique cette flamme !!! et vu le poinçon elle peut dater du XVIIIè siècle. J'ai récemment posté sur ma page facebook une carte de visite d'un coutelier londonien fin XVIIIè et quelqu'un m'a fait remarquer qu'il y avait une flamme dont la forme etait déjà identique aux modèles futurs. Voici la photo:

Tu sais de quand date cette carte de visite?

Fin XVIIIè. A noter qu'elle est rédigée en anglais et en français. Comme je l'explique sur ma page facebook, c'est peut etre du au fait qu'il y avait pas mal d'émigrés français de la noblesse pendant la révolution et qu'ils pouvaient etre de bons clients potentiels ( mais ce n'est qu'une supposition)

https://www.facebook.com/Pascal-MORIN-coutelier-1234653986668745/?hc_ref=ARSIZhmlDPtolI_cRiVG89CdiekHKuSlNDPFuJcErbeDbHfk_qAqrPw-fsOCRe8Hx8I&fref=nf

Je vous invite par la meme occasion à visiter ma page ( vous n'etes pas obligés, je sais qu'il y a beaucoup de réfractaires facebook) . Je ne fais pas çà dans un but commercial car c'est juste une page de blogueur, destinée à partager ma passion pour la coutellerie ancienne

tintin a écrit:

Fin XVIIIè. A noter qu'elle est rédigée en anglais et en français. Comme je l'explique sur ma page facebook, c'est peut etre du au fait qu'il y avait pas mal d'émigrés français de la noblesse pendant la révolution et qu'ils pouvaient etre de bons clients potentiels ( mais ce n'est qu'une supposition)

https://www.facebook.com/Pascal-MORIN-coutelier-1234653986668745/?hc_ref=ARSIZhmlDPtolI_cRiVG89CdiekHKuSlNDPFuJcErbeDbHfk_qAqrPw-fsOCRe8Hx8I&fref=nf

Je vous invite par la meme occasion à visiter ma page ( vous n'etes pas obligés, je sais qu'il y a beaucoup de réfractaires facebook) . Je ne fais pas çà dans un but commercial car c'est juste une page de blogueur, destinée à partager ma passion pour la coutellerie ancienne

Le français a été la langue des aristocrates et intellectuel européen jusqu'à la révolution française si je ne me trompe pas. Donc ce n'est pas forcément surprenant.

Exact, j'y ai pensé aussi, mais les anglais etaient nos ennemis et je ne sais pas s'ils auraient osé afficher du français dans leurs publications, à part s'il y a un intéret commercial ( car ils etaient forts dans cette discipline)

Une autre carte de la meme époque:

Fin 18ème c'est justement la période de la "confusion", où certains couteaux anglais ou français ne peuvent être différencier, les français copient le "pistol grip", les anglais copient le couteau à la berge...une lutte commerciale j'pense aussi.

Deux flammes originales pas de chez nous, l'une au manche et lames courbes, l'autre avec un pétouillant saisissoir en laiton...

Bonjour,

Il me semblerait logique que les lames soient en acier mais sur un autre forum qui ne traite pas de couteaux une personne affirmait qu'il a existé des flammes en argent car l'argent serait bactéricide.

Face à mon scepticisme partant du fait que l'argent ne s'affute pas car trop mou il a parlé d'un alliage d'argent pour faire des lames de flammes .

Je ne sais plus que penser…

A votre avis ?
Le Louis

Peut etre il a confondu avec le fameux silversteel anglais ( acier fondu au creuset contenant un très faible pourcentage d'argent lui donnant une qualité supérieure) utilisé pour les rasoirs et les instruments de chirurgie.
Mais dans ce cas l'argent n'aurait aucune vertu bactéricide vu la faible quantité

De plus une flamme doit avoir un tranchant hyper affilé,
comme tous les instruments de chirurgie tranchants et ils n'avaient rien trouvé de meilleur que l'acier pour çà.
Plus tard il y a eu des aciers alliés aux qualités identiques , mais inoxydables

Bonjour,

Merci pour cette précision.
Pour lui, silversteel pour chirurgie donc également pour flamme.

le Louis

Puis l'idée d'utiliser du métal bactéricide ne tient pas debout. Il suffit d'aseptiser les instruments avant utilisation, comme çà a toujours été pratiqué

PS: la flamme est un instrument de chirurgie.....vétérinaire

Je ne voudrais pas mégoter mais les notions d'aseptie sont assez récentes puisque pratiquées à partir de fin XIXème.

Je lis actuellement un dictionnaire de 1763 , époque où les saignées étaient d'usage courant pour tout et n'importe quoi tant sur les humains que sur les chevaux , et les notion d'hygiène y sont quasi inexistantes.
Quant aux plaies diverses et variées leur traitement est loin de ce que nous pratiquons aujourd'hui.

le Louis

Bien sur tu as raison; tout dépend de quelle époque on parle.
Ce serait intéressant de savoir quelles mesures d'hygiènes les chirurgiens du XVIIIè pratiquaient.
Ils ne connaissaient pas encore l'existence des microbes, mais ils devaient avoir quand meme un peu de bon sens et d'expérience

tintin a écrit:

Bien sur tu as raison; tout dépend de quelle époque on parle.
Ce serait intéressant de savoir quelles mesures d'hygiènes les chirurgiens du XVIIIè pratiquaient.
Ils ne connaissaient pas encore l'existence des microbes, mais ils devaient avoir quand meme un peu de bon sens et d'expérience

Oui, les saignées, en usage véto ont perdurées longtemps pendant le XXieme (j'ai entendu parlé d'une fin d'usage dans les années 60!)
Pour le coup, l'usage de l'argent comme bactéricide ou pour le moins comme propice à l'éloignement des maladies est ancien. C'est d'ailleurs de là que provient l'expression "naître avec une cuillère d'argent dans la bouche", on faisait sucer des objets en argent aux enfants pour les protéger !! Rien à voir avec le fait de naitre riche

Par ailleurs, le gros problème des flammes en acier, qui devaient être utilisées dans des conditions humides, c'est l'oxydation. Pas déconnant d'en trouver en argent, mais je n'en ai jamais vu!!!

Tintin: dès mon retour je mettrai des copies des pages correspondant aux saignées et autres désinfections.
Papate: tout le problème des affirmations est effectivement dans la fourniture de la preuve. Cela permet à certains de rétorquer "il n'y pas de preuve contraire alors pourquoi pas ?" pour vendre des objets improbables.

le Louis

le louis a écrit:

Tintin: dès mon retour je mettrai des copies des pages correspondant aux saignées et autres désinfections.
Papate: tout le problème des affirmations est effectivement dans la fourniture de la preuve. Cela permet à certains de rétorquer "il n'y pas de preuve contraire alors pourquoi pas ?" pour vendre des objets improbables.

le Louis

C'est certain ! 😋

Merci !!!

papatate a écrit:

mais je n'en ai jamais vu!!!

Moi non plus, et utiliser de l'argent pour un outil comme ça, peu cher et pour "paysan" j'y crois pas du tout.

Bonjour,

Je n'ai pas pu obtenir de photo satisfaisante de mon vieux livre et pas question de le forcer à plat pour le scanner.
Je l'ai trouvé sur le net :

http://iris.univ-lille1.fr/handle/1908/3132

Il suffit de télécharger le fichier de 67.87 Mb

Puis sur la boite de recherche demander page 122 qui correspond à page 241 du livre pour le traitement des plaies
                                         demander page 191 qui correspond à page 399 du livre pour les saignées
                                         demander page 258 qui correspond à page 532 du livre pour les tisanes diverses et variées

le Louis

Merci Le Louis pour le lien du livre c’est très intéressant

Je poste l’explication des saignées

" />

" />

" />

Ça fait quand même peur

Je suis content de vivre au 21 ème siècle, la médecine fut très barbare

La partie consacrée aux plaies est pas mal non plus.

Coté asepsie on a trouvé mieux que l'urine mélangée au crottin de cheval...
Et on supportait l'inévitable suppuration...

Fallait être solide à l'époque!