London/Gwalarn

On ne peut pas parler d'interprétation vu que les formes sont les mêmes.

De l'ivoire et un très beau damas c sûr que ça le fait.

Mes miens :






Pen Duick
Apparemment, un litige sur le nom, il y avait braderie à Carcans Maubuisson il y a quelques années en vacances...

Crans forcés
L'avantage de ces lames, c'est que seule la pointe porte et permet de trancher dans l'assiette sans altérer l'arrondi d"une lame "normale", et qui est la plus ch.ante à réaffûter.
Et là, avec lame droite, plus facile à réaffûtter

Pat a écrit:

On ne peut pas parler d'interprétation vu que les formes sont les mêmes.

De l'ivoire et un très beau damas c sûr que ça le fait.

Désolé d'avoir un avis différent.
- La lame est plus courte, plus large en son extrémité, le "pied de mouton" beaucoup plus abrupt.
- le cul du manche est plus prononcé*.


* Les vénus callipyges ne sont pas pour me déplaire.

Rouge a écrit:

Crans forcés
L'avantage de ces lames, c'est que seule la pointe porte et permet de trancher dans l'assiette sans altérer l'arrondi d"une lame "normale", et qui est la plus ch.ante à réaffûter.
Et là, avec lame droite, plus facile à réaffûtter

Justement sur certain vieux londons, le bout de la lame a tendance à s'arrondir, ce qui altère la forme caractéristique de celle ci. Alors que sur une lame "arrondie" tu peux garder la même forme tout au long de la vie de la lame. Mon opinel a gardé la même forme de lame alors qu'il a presque perdu 1 cm de longueur.

Ben ça dépend effectivement du traitement...
Mes Opinels se sont amincis, à l'inverse de moi...

Le dernier pen duick on peut le trouver où?

Va falloir fouiller...

J'crois que ça n'existe plus, suite à ce problème d'utilisation du nom

Rad a écrit:

Désolé d'avoir un avis différent.
- La lame est plus courte, plus large en son extrémité, le "pied de  mouton" beaucoup plus abrupt.
- le cul du manche est plus prononcé*.

On a tous le droit d'avoir un avis différent,
je n'y connait rien mais pour moi question formes c'est la copie exacte de celui qui est en haut sur la photo.

Carrément dac'.

Entablure et ricasso différents ;
Deux rivets contre trois ;
Damas / pas damas ;
Jonctions plaquettes / mitres inversées...



Et surtout, y en a un blanc et l'autre noir !

Pour rétablir la vérité "historique" :
Comme je l'ai déjà expliqué, celui du haut avec cotes en Ziricote est une production de Marcello Moruzzi qui a appris à fabriquer les London au cours de stages chez Henri Viallon
Donc, il est tout à fait logique que le noir et le blanc se ressemblent

Je parlais de la forme gle Red (second degré interdit

Je me doutais d'un truc comme ça JLG.
Et tout s' explique mieux.

A propos d'inspiration : un farmer
D'accord, mitre, clous etc. sont différents, mais quand même il y a un air de famille.

Avec l'épissoire, un militaire anglais ?

Je crois

jlg a écrit:

Avec l'épissoire, un militaire anglais ?

Yes!Fabriqué à Sheffield depuis le XIXème siècle my dear!
Il est toujours dispo. Il s'est aussi reconverti en yachtman.

Belle évolution.

pour vous mettre d'accord, ces couteaux sont d'origines anglo saxonne, ils tiennent du "Pruning Knive" couteau de jardinier ou de greffeur un peu comme la serpette de nos anciens.

Ces couteaux comme le Pradel droit que l'on connait tous sont arrivés en France avec le cabottage entre les côtes françaises et anglaises. Echanges entre matafs où rachat du bien du noyé (eh oui l'équipage pouvait racheter les biens personnels du péri en mer, la somme reçue devait aller aux proches de la victime).

Les capitaines de marine et les armateurs ne souhaitaient pas que des couteaux pointus soient en possession des marins, le risque de rixe (j'ai osé la faire celle-là ) entre matelots dans un milieu clos,  spartiate,  sale et les conditions de travail insoutenables  auraient pu entraîner des graves conséquences (Surtout financières pour les armateurs).  Y avait déjà assez de trancheurs ou feuillards à bord des morutiers.

Contrairement à ce que l'on croit la consommation d'alcool était presque interdite à bord, mais lors des relâches dans les ports surtout aux retours et lors de la paye, il y avait du souci à se faire . Voilà pourquoi de nombreuses femmes de pêcheurs venaient les accueillir au Port afin de pouvoir contrôler une partie du salaire (véridique) avant qu'il ne finisse dans les mains des taverniers locaux.  

Les pêcheurs de morue faisaient relâche en Islande ou à Terre Neuve, pour y faire sécher leurs prises avant de les saler et de retourner en France, il aurait été donc assez déplaisant que des marins français se trouvent mêlés à un meurtre sur un territoire étranger, ce qui aurait eu pour conséquence l'interdiction d'escale donc perte sèche pour l'armateur.


ce type de lame permettait aussi de couper un cordage ou bout en se servant d'un heurtoir,  technique appelée maintenant en Bushcraft "Bâtonnage"   ,  pour la découpe et réparations des voiles cette lame est vraiment efficace.

Les anglais y ajouteront par la suite un épissoire et la pièce intermédiaire entre les platines sera allongée et taillée en une sorte de forme de tournevis trapézoïdale. ce type de couteau deviendra réglementaire dans les unités de marine britanniques, belges et italiennes dotés aussi d'un ouvre boîte assez spectaculaire comme le montre les photos que vous avez postées.


En France la Royale, optera pour un couteau à lame fixe et d'un épissoire, logés dans un gaine en cuir "le couteau de bosco". Le Bosco est un gradé qui connaît toutes les techniques de matelotage (noeuds, épissures etc..) et la pointe de couteau est assez peu prononcée en cas de chute du haut d'un gréement sur le pont vaut mieux ça.

L'infanterie Coloniale a eu ce type de couteau pliant faussement dénommé "couteau de tirailleurs " je crois que notre Boss avait posté un sujet à propos de ce couteau (voir dans nos archives), mais c'est bien couteau de Marine.

A titre info "La Colo" comme disait à l'époque appartenait au Ministère de la Marine qui fusionnera par la suite avec le Ministère de la Guerre pour devenir le Ministère de la Défense.    

Les dernières versions sont équipées d'un dé-manilleur soit comme lame supplémentaire avec serrations (le chanvre  ayant était remplacé par le nylon), soit avec une forme découpée dans la lame et dans le manche.

Merci LEFRERE pour ce cours d'histoire maintenant tu peux boire un coup

+ 1

Encore un soir où je vais me coucher moins con... Merci!

absolument d'accord sur ce que tu viens d'écrire, en particulier en ce qui concerne la consommation de l'alcool à bord.
La coutume de la lame cassée à son extrémité ne serait pas un exercice de style.
Il est souvent cité que, quand un gabier demandait l'autorisation de poser son sac à bord, le bosco qui se trouvait en haut de l'échelle de coupée, réclamait son couteau et, par un geste sec, cassait son extrémité dans un entaille faite à cet effet dans un barrot du bastingage.
Il faut préciser que les marins qui embarquaient étaient des paysans et leur couteau, la plupart du temps, se résumait à un bout de ferraille agricole coincée entre de bouts de bois.

Le couteau italien diffère par sa mitre... et son prix (6,99€)!

Wah mais comment il est bon ce Lefrere !!!!

LA BIDOUILLE a écrit:

Wah mais comment il est bon ce Lefrere !!!!

Quelqu'un regarde "Forever" sur TF1 ? Je trouve qu'il en sait trop sur les trucs anciens

Oui Rad c'est vrai, le pointes de couteaux étaient brisées.Les goélettes étant assez peu spacieuses surtout pour les couchettes, car l'essentiel de la coque contenait le sel, les lignes car on ne pêche pas la morue enfin plutôt le cabillaud aux filets. les Doris étaient empilées sur le pont (petit canot qui permettaient aux marins de pêcher le cabillaud), la goélette étant un peu le bateau "Mère" ou "Nourrice") rajoutons à cela une campagne qui durait entre 4 à 6 mois, il est évident que dans un espace aussi confiné les tensions devaient être vives.

A titre info : La morue c'est un cabillaud qui a été pêché et salé



Doris


Il y a eu des paysans mais rare sont ceux qui sont restés, souvent une campagne et puis retour en Bretagne Intérieure où la vie n'était pas mieux mais moins dangereuse. les paysans se louaient par contre pour la saison de pêche, mais comme ouvriers agricoles auprès de femmes de capitaine, ou de gradés qui possédaient un lopin de terre pour y faire pousser des patates.

L'armateur faisait souvent appelle aux fils comme mousse, aux frères afin d'avoir la mainmise sur la famille en cas de problème avec un gars (paternalisme). Du reste dans un naufrage de bateau il n'était pas rare de voir 3 ou 4 noms identiques parmi les victimes et des femmes ont perdu mari et enfants.



Le mur des disparus au cimetière de Ploubazlanec, les plaques apposées portent le nom des goélettes disparues avec leurs équipages




Le couteau de tirailleur Sénégalais en fait un couteau de la Marine et distribué aux troupes "indigènes" en 1914 (heureusement qu'ils étaient là, ces indigènes) et à la "Coloniale".



En fait c'est un London plus géométrique par ces formes et moins raffiné de part sa vocation militaire et par rapport au coût de prod.



Un pruning knife, notre serpette, la forme évoque bien le London.

Le London aussi bien que le Pradel droit de base étaient les couteaux que l'on trouvaient essentiellement en Bretagne et dans l'Ouest.

Dans quelques Bars tabacs, cependant il y avait toujours un présentoir en carton avec quelques Opinels (au cas où un gars avait égaré son couteau). La ville n'étant pas forcément proche, on était heureux de trouver un dépannage et un motif d'aller au café     .

Le London n'avait pas seulement une vocation maritime, car pour avoir bosser dans des fermes en étant jeune, bon nombre d'agriculteurs avaient des London sur eux. Ils servaient pour couper les lieuses de paille ou de foin (à l'époque c'était des bottes), à manger, à couper la "carotte" de tabac à chiquer.

Seb36, tu vas mourir car tu connais mon secret    

Hé ben sacré source d'infos ce Lefrere!