| les couteaux Nord Américains épisode 1 | |
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Auteur | Message |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 15:23 | |
| Bon je sais que certains vont dire que l'on saute du coq à l'âne, mais je voudrais aussi vous faire partager les prémices des couteaux américains Le continent Nord Américain a été colonisé non seulement par les Espagnols les premiers, puis ensuite les Français et pour finir les Anglais. La raison première fût la découverte de gisements aurifères et argentifères qui se révélèrent peu fructueux tout du moins côté espagnol qui colonisera la Californie, le Texas, le Nouveau Mexique et une partie de l'Arizona. Devant cet échec ils se contenteront essentiellement de favoriser l'élevage de bovins ce qui engendrera les fameux "Vaqueros" ancêtres des cowboys. les français grâce à Jacques Cartier établiront des colonies sur une terre appelée Nouvelle FRANCE, ces terres étaient déjà connues des Basques et Bretons et Rochelais qui y pratiquaient la pêche au niveau de Terre Neuve et de St Pierre et Miquelon. Il sera néanmoins le premier à descendre le ST Laurent et y établit des comptoirs financés par des armateurs de ST Malo. les Anglais ont débarqués sur la côte EST des USA suite à des problèmes religieux qui régnaient alors dans le Royaume Uni Episode 1Une fois les comptoirs établis côté français, le pouvoir royal français entrepris d'envoyer des colon souvent de force ainsi que des femmes de petites vertues, les régions touchés aussi par des famines furent le creuset de cet exode on peut citer la Normandie, le Poitou , la Bretagne. Les religieux dont les jésuites furent aussi du voyage Si les artisans trouvèrent de suite du travail, les agriculteurs durent défricher, entreprendre des travaux avant de s'installer sur des terres. Cela laissât sur le carreau bon nombre de personnes qui devaient faire face à la rigueur du climat et surtout survivre. Le seul moyen à l'époque étant de faire de faire le commerce de la fourrure et surtout du castor qui commençait à manquer dans nos rivières face à la demande récurrente des tanneurs pour fabriquer des chapeaux, pour votre info le castor se nommait "BIEVRE" d'où le nom de cette vallée proche de PARIS. le commerce de la fourrure était tenu par les Autochtones qui échangeaient ces marchandises contre des couvertures, du tabac, des lames en acier c'est ainsi que l'on a pu voir des Tomahawks fabriqués en France échangés contre cette précieuse marchandise : Le Troc Nos aïeux se dirent que pour éviter les intermédiaires il serait bon de traiter directement avec les tribus locales, ce qui créa les "coureurs de bois" ou "trappeurs", ces gens s'enfonçaient au sein de la forêt avec pour tout matériel un canoé qui permettait de relier les villages, de quelques babioles en vue de faire l'échange pour obtenir des fourrures et au fur et à mesure ils adoptèrent le mode de vie local et aussi à se marier avec des squaws afin d’établir des liens. Ce fût la base de cette célèbre "Traite des fourrures" qui conduisit à la guerre entre l’Angleterre et la France
Dernière édition par LEFRERE le Lun 29 Oct 2012 - 21:55, édité 1 fois |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 16:06 | |
| Interessant LEFRERE, interessant surtout que je travaille juste à côté de Bièvres et je ne connaissais pas l'origine duu nom. merci |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 16:33 | |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 17:00 | |
| Bon pour vous donner une idée les chapeaux d'alors étaient ceux là nos amis anglais appellent le castor "BEAVER" aussi le nom célèbre d'un Hydravion Canadien cette concurrence entraîna une guerre sans merci avec les aides des tribus locales qui aussi défendaient leurs commerces Les Français qui furent les premiers se dotèrent de couteaux et de mousquets, or ces derniers ne pouvaient que tirer un coup et encore en fonction de de la météo donc ils s'adaptèrent au mode de vie local à savoir un tomahawk, et plusieurs couteaux , un croche pour la fabrication du canoë, plusieurs fixes pour dépouiller les bêtes et un pliant pour manger 4 Devant les dangers qu'ils encouraient ils portaient de nombreux couteaux à la mode indienne doit en port de cou soit en ceinture et un dernier au niveau de la jambe, sans parler des tribus hostiles il y avait les ours, les cougars etc. Avant de pouvoir établir des liens |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 17:09 | |
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Dernière édition par LEFRERE le Dim 28 Oct 2012 - 11:40, édité 2 fois |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 17:17 | |
| Désolé pour le doublon mais c'est la connexion ici |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 17:37 | |
| Merci LEFRERE pour ces précisions, tu es une véritable encyclopédie |
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oursonzen
Nombre de messages : 888 Age : 58 Localisation : Lommoye (78) Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 17:44 | |
| Oui très instructif j'attend la suite avec impatience. |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 17:55 | |
| La guerre Franco Anglaise ayant eu lieu et la défaite française entérinée , la fameuse compagnie de l'Hudson bay Cie devenait l'unique détenteur du commerce de la fourrure. Eh oui Louis XV préférant les batifolages aux rentrées pécuniaires A contrario de la politique Anglophone mené envers les agriculteurs qui devaient non seulement abjurer leur fois et se soumettre à la loi anglaise, ce qui entraîna le "Grand dérangement" les trappeurs français furent recrutés afin d’accroître la souveraineté de cette compagnie sans que cette obligation leur soit faite. Ils n'hésitèrent pas longtemps, les avantages étaient meilleurs. les postes français devinrent sous domination de cette compagnie Cette compagnie finançât aussi les expéditions vers le Nord, le Sud ayant déjà été découvert par les français jusqu'à St Louis Ces expédions à la quête de nouveaux territoires et de richesses entraînèrent un marketing envers les tribus autochtones et aussi les trappeurs, ce qui dévelopa un commerce. Cela se traduira par la vente de couvertures de tabacs et autres denrées ainsi que ce couteau qui fût un best seller en Amérique du Nord Un Hudson Knife
Dernière édition par LEFRERE le Dim 28 Oct 2012 - 10:55, édité 1 fois |
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seb76
Nombre de messages : 16783 Age : 47 Localisation : Rouen Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 18:20 | |
| j'ai découpé et fait un post uniquement pour ce sujet
fort intéressant
merci LEFRERE |
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Frank Big Boss
Nombre de messages : 7637 Age : 60 Localisation : Cannes Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 19:05 | |
| Super LEFRERE c'est un début d'exposé magistral _________________ Tant qu'il y a du noir , y'a de l'espoir
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his_dudness Jules
Nombre de messages : 2044 Age : 72 Localisation : neuf trois Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 19:21 | |
| Cet historien de ouf ! Entre LEFRERE, Christophe et Tintin, on est maintenant plus excusé pour motif d'ignorance ! Merci les gars ! |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 19:57 | |
| Merci beaucoup, à mes maîtres donc la traite de la fourrure continua, avec les particularismes locaux entre les couteaux d'origine françaises et anglaises sans compter les particularismes régionaux qui réglaient les conflits locaux, ce fût la première compagnie à faire du marketing pour obtenir des fourrures et à savoir s'adapter aux demandes locales ce qu' avait le fief de la compagnie française m^me durant les guerres franco Indiennes;, plutôt les guerres entre la France et les colonies américaines, pour aussi le contrôle des fourrures avant l'indépendance des USA de petites images vous permettront de visualiser la différence entre des lames françaises et anglaises, les premières étant d’origine françaises |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Sam 27 Oct 2012 - 21:19 | |
| Une définition de wiki La Compagnie de la Baie d'Hudson (en anglais : Hudson's Bay Company), fondée à Londres en 1670 pour la traite des fourrures dans la baie d'Hudson, est la plus vieille personne morale de l'Amérique du Nord et l'une des plus vieilles du monde encore en activité. Elle a toujours été intimement liée à l'histoire du Canada. Elle est née de la rivalité pour le commerce des fourrures et la colonisation de l'Amérique du Nord entre la France et l'Angleterre. Après la chute de la Nouvelle-France en 1763, elle a étendu son réseau de postes de traite vers l'ouest et le nord de ce qui allait devenir le Canada.
Au début des années 1800, la Compagnie de la Baie d'Hudson est entrée en compétition avec la Compagnie du Nord-Ouest de Montréal et les deux fusionnèrent après un conflit sanglant pour le contrôle des fourrures. Elle est par la suite durant près d'un demi-siècle la détentrice de la plus grande partie du territoire canadien et d'un droit exclusif de traite des fourrures. Le territoire sera donné au nouveau pays en 1870 par le gouvernement de Londres. Ses postes de traite sont devenus des magasins généraux où les amérindiens venaient se ravitailler et ses représentants étaient de facto les représentants de l'ordre britannique dans les communautés éloignées. Elle ouvrit des magasins à rayons dans les villes du sud et elle créa ses propres marques de commerce dont de fameuses couvertures à rayures.
et un plus pour Mac ce sont les couleurs de la compagnie |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 6:13 | |
| C'est génial LEFRERE, sympa de faire un lien entre les couteaux et l'histoire |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 10:46 | |
| EPISODE 2 Les avants postes de la Compagnie se trouvaient répartis sur un grand territoire, ils servaient non seulement de dépôts des fourrures qui étaient ensuite acheminées vers de grands centres urbains et vers les ports en vue de l'exportation vers l'Europe, mais aussi de magasins généraux où les trappeurs et indiens pouvaient troquer les fourrures contre des matériels comme des couvertures, des briquets de fer, des denrées etc. Une boite contenant de l'amadou et un un briquet en acier Pièces d'échange contre de la marchandise Cette stratégie commerciale avait pour but de sédentariser les trappeurs et aussi de les fidéliser sans toutefois ne pas omettre le côté colonisateur en attirant de nouveaux colons sur ces territoires, de plus la vente des produits de la Compagnie faisait que celle-ci engrangeait de nombreux bénéfices, ce principe fût repris par la suite par des commerçants au moment de la ruée vers l'or en Alaska. Les trappeurs ne pouvaient pas s'enrichir puisque les fourrures étaient achetées par la Compagnie qui leur reprenait une partie de leurs gains en vendant les produits pour le troc. Cependant, cette politique avait certaines limites, en effet les couteaux de bonne facture étaient fabriqués à Sheffield, et le troc de ceux -ci s'avérait assez coûteux. Il n'empêche que ce fût un couteau bien pensé pour les utilisateurs de l'époque, plate semelle, doté d'une forte lame permettant de couper du bois de se défendre contre les prédateurs de tout genre mais aussi de pouvoir écorcher une bête. Les anciens trappeurs français avaient déjà noté qu'il valait mieux avoir des lames sans manches qui étaient ensuite personnalisées par les autochtones,ou des couteaux simples plus facile à troquer que des productions de qualité mais en quantité moindre. Si un chef de tribu avait un couteau du type de l'Hudson Knife, il aurait pris facilement ombrage qu'un de ses hommes en soit aussi doté, cela aurait ressenti comme une perte de pouvoir. Il fallait aussi compter avec les femmes, qui étaient en charge de la préparation des peaux et de la viande et qui avaient besoin aussi de couteaux, et aussi des particularisme régionaux. L'arrivée d'acier et la maîtrise de la forge fit aussi que les indiens commencèrent à forger eux mêmes les couteaux à partir de limes, de morceaux de sabre, de canon de mousquet, aidés en cela par les trappeurs qui se devaient aussi de connaître ces techniques et qui souvent entretenaient de meilleurs relations avec eux qu'avec les colons. Un Beaver Tail Knife (couteau queue de castor) typique de la production indienne La Compagnie décida donc d'importer des couteaux de bouchers, moins onéreux plus simples et facilement transportables, les formes de ceux-ci étaient calqués sur celles des couteaux européens, le manche était en bois et pouvait donc être remplacé par du bois de Wapitis en cas de casse, ils étaient tous fabriqués en plate semelle ce qui leur garantissaient une certaine solidité. Celui du haut est une production US de RUSSELL et celui du bas un Sheffield Le premier en haut devait devenir célèbre de part sa fonction qui lui fût donnée par la suite à savoir LE COUTEAU A SCALPER , ce rite barbare était en réalité très peu usité ce sont les blancs qui incitèrent cette pratique afin de vérifier si les tribus alliées ne leur mentaient pas en ramenant les scalps des tribus ennemies prouvant ainsi qu'ils avaient bien massacré ces derniers. Ce n'est plus ni moins qu'un couteau à dépiauter, qui fût aussi utilisé à grande échelle plus tard dans les plaines des USA lors des massacres des bisons afin d'affamer les indiens des plaines, mais c'est une autre histoire. les frontières territoriales n'étant pas bien définies à contrario des frontières naturelles que furent les montagnes (Appalaches et Rocheuses), ces couteaux se retrouvèrent aussi aux USA et dans ce qui était peu de temps avant la Louisiane vendue par Napoléon I pour financer ses guerres et qui s’étendait du Nord des USA jusqu'au Golfe du Mexique, les fleuves étaient alors les autoroutes de l'époque (Mississipi et Missouri). Si la Compagnie avait le monopole au Canada, l'indépendance des USA avait changé la donne, certes les couteaux de Sheffield continuaient à être importés, ils avaient la particularité d'être poinçonnés du monogramme GR (Georges Rex) comme maintenant ER (Elisabeth Regina) sur les cabines téléphoniques britanniques. La guerre d'indépendance ayant laissé des mauvais souvenirs et des rancoeurs contre l'ancienne puissance tutélaire, les revendeurs usèrent d'un subterfuge à savoir que GR signifiait "Green River", le développement de l'Est des USA fît que les produits importés se limitèrent de par la création d'entreprises locales. Un homme nommé RUSSELL, doté d'un certain sens des affaires comprit rapidement que le pays avait besoin de couteaux avec l'arrivée des immigrants et la découverte de nouveaux territoires il décida donc de créer une coutellerie qui fabriqua des couteaux de bouchers et de cuisine parfaitement identiques à la production de Sheffield. Il s'installa en 1834 à Greenfield dans le Massachusetts et baptisa ces couteaux "Green River" en n'omettant pas de déposer le brevet et le nom, l'entreprise prospéra de façon exponentielle, donnant un coup à Sheffield, mais ces derniers ne devaient pas en rester là, ils allaient bientôt rebondir grâce à un autre couteau mythique "le Bowie". Un RUSSELL green River
Dernière édition par LEFRERE le Lun 29 Oct 2012 - 22:04, édité 1 fois |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 11:45 | |
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Dernière édition par LEFRERE le Dim 28 Oct 2012 - 11:55, édité 1 fois |
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samir_4612
Nombre de messages : 3795 Age : 63 Localisation : Limitrophe Lot / Aveyron / Cantal Date d'inscription : 20/02/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 11:47 | |
| Merci Lefrère pour ce cours d'histoire coutelière et ces superbes illustrations |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 12:20 | |
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oursonzen
Nombre de messages : 888 Age : 58 Localisation : Lommoye (78) Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 12:28 | |
| Super sujet très instructif.
Merci beaucoup. |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 16:04 | |
| merci Ousonzen, j'essaye d'être concis car il y en a tant dire sur cette époque et cela deviendrait fastidieux comme une thèse donc pardon si il y a des omissions |
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claude135 Le père la chaise
Nombre de messages : 2909 Age : 55 Localisation : île de France Date d'inscription : 02/09/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 16:12 | |
| Je pense qu'on n'est pas en mesure de juger de l'existence d'éventuelles omissions. En tous cas Bravo, tes récits sont clairs et accessibles à tous. Je suis chaque fois captivé. Bravo et merci LEFRERE |
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samir_4612
Nombre de messages : 3795 Age : 63 Localisation : Limitrophe Lot / Aveyron / Cantal Date d'inscription : 20/02/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 17:41 | |
| - Citation :
- j'essaye d'être concis car il y en a tant dire sur cette époque et cela deviendrait fastidieux comme une thèse donc pardon si il y a des omissions
Vous êtes tout excusé Messire |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 20:53 | |
| Afin de continuer sur le sujet il me paraît primordial de définir la population américaine d'alors: les vieilles familles souvent originaire d'Hollande ou d'Angleterre comme les Vanderbuilt, qui ont fait souche et qui sont devenues en quelque sorte la noblesse Nord Américaine et qui sont aussi à l'origine de la constitution des USA Les artisans et entrepreneurs certains étendront leur emprise, d'autres resteront anonymes les pionniers venus des quatre coins du monde en quête d'une vie meilleure, des artisans , des agriculteurs ou éleveurs Les Mountains men ou hommes des Montagnes ce terme assimile les trappeurs les marginaux qui préféraient une vie austère en pleine nature mais avec une liberté totale Les Frontiers men, il faut prendre le mot frontière dans les deux sens à savoir aux limites du territoire de la civilisation, mais aussi des lois, des aventuriers en quelques sorte Ces derniers donneront lieu à plein de légende et aussi seront à l'origine des Cowboys, voir des Outlaws ( Hors la loi) Jim Bowie fût un de ces hommes, né au Kentucky le 10 mars 1796 il passa la majeure partie de sa vie en Louisiane, en faisant de la traite négrière avec le célèbre corsaire ou pirate Jean Lafitte, le statut de la Louisiane qui échoua dans la corbeille des USA en 1803 était toujours assez flou, et la population créole tenait à certains privilèges. Il aurait je dis bien il aurait car entre la légende et la réalité, il est difficile de trier le vrai du faux, Colonel dans l'armée US chose peu probable ou alors pas avec ce grade, la légende veut qu'étant jeune un taureau l'avait chargé et il ne du que son salut qu'à un couteau qui arrêta la bête, mais qui lui laissa une large estafilade sur la main car il n'est point doté d'une garde, cet épisode lui donna une idée de couteau avec une forte lame et surtout une forte garde (pour ma part c'est bidon, je me vois mal entrain de tenir tête à un taureau même avec une épée) je ne parle même pas du forgeron qui aurait forgé le couteau durant une nuit d'orage on tombe dans le romanesque par contre un combat au couteau dit "combat du banc de sable" en 1827 contre la police locale (et non contre des bandits) a contribué à sa réputation de tête brûlée et surtout d'homme sachant se battre au couteau, il avait envoyé ad patres le Shériff de la paroisse "des rapides" 3 ans plus tard on le retrouve au Texas il y prit la nationalité mexicaine et se maria à la fille du Gouverneur, il y avait pas de convention d'extradition à cette époque Là il se rendit célèbre de nouveau en recherchant une mine perdue qu'il ne trouva jamais, mais c'est une bataille contre les indiens qui accrue sa renommée, il épousa la cause texane et rentra dans la milice locale ou il fit preuve de courage en tant que Chef, il se retrouva à côté de Travis au Fort Alamo sans toutefois penser que cette bataille en vaille la peine, il contracta la pneumonie et du être alité pendant les combats, malgré le film le montrant héroïque jusqu'au bout , il fût découvert caché sous son matelas par les soldats du Général Santa Anna et fût passé par les armes le 06 mars 1836. Il faut savoir que bon nombre de soldats qui avaient épousé la cause texane ne venaient combattre contre l'attribution de terres, ce ne fût pas le cas de David Crockett qui était déjà installé et était un homme politique |
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Personne La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 3128 Age : 65 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 17/03/2011
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Dim 28 Oct 2012 - 21:13 | |
| Et ne pas oublier que dans les Brokeback mountains, il y avait des cowboys.... Bon, je déconne. Merci Lefrere pour toutes ces recherches. |
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christophe r
Nombre de messages : 3791 Age : 50 Localisation : pays basque Date d'inscription : 30/12/2009
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Lun 29 Oct 2012 - 9:11 | |
| Merci super exposé, chapeau |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Lun 29 Oct 2012 - 11:25 | |
| Merci Episode 3 : les Bowies RezinC'est un vaste sujet qui fait toujours débat surtout en ce qui concerne la forme primitive du Bowie, car il ne reste aucune trace de ce fameux couteau. les plus anciens répertoriés datent aux alentours de 1830, ils devaient sans nul doute arborer des formes semblables à notre coutellerie européenne. La disparité des immigrants mais aussi des territoires faisaient que tous les types existants de coutelas européen et même russe se trouvaient aux USA, l'Alaska ne fût que tardivement achetée à la Russie et de nombreuses colonies y étaient aussi installées, comme l'Espagne en Californie et aussi en Floride et Louisiane espagnole, la France en Louisiane avec leurs singularités propres et aussi leurs forgerons. Jim BOWIE aurait eu un frère nommé REZIN BOWIE ( 08/09/1793 - 07/01/1841) qui fût avocat en Louisiane, il participa avec lui à la fameuse expédition afin de rechercher une mine d'argent perdue et aurait aussi combattu avec son couteau contres les tribus indiennes hostiles, ce serait lui qui serait le créateur de ce fameux couteau ici un Schively Perkings Bowie comme vous pouvez le constater, ce coutelas d'inspiration espagnole est totalement dépourvue de garde et de contre tranchant, il ressemble assez aux couteaux des gauchos d'Argentine ou des Vacheros Mexicains, il est identifié comme étant un couteau ayant appartenu à REZIN. ici un Searles Fowler Bowie ce second lui est aussi attribué, il ressemble étrangement au premier mais une garde simple vient protéger le tranchant au niveau du talon évitant ainsi tout dérapage de la main sur la lame en cas de coup d'estoc, est ce cela qui a entraîné la légende ? c'est en tout cas une innovation majeure. les deux couteaux sont des montages sur soies traversantes et le manche taillé en forme de fusée , les fourreaux sont en métal et cuir comme ceux de sabres ou de briquets Ci dessus un Seguin Bowie une sorte de Briquet miniature qui sera à la base des Bowies des Confédérés Mais nous sommes encore loin du fameux couteau avec garde et contre tranchant
Dernière édition par LEFRERE le Mer 31 Oct 2012 - 19:00, édité 3 fois |
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LEFRERE diplo..docus
Nombre de messages : 2283 Age : 63 Localisation : TREGUIER Date d'inscription : 19/05/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Lun 29 Oct 2012 - 15:25 | |
| Episode 4 : la naissance de la légende le Bart MooreDans les années 50, un collectionneur US dit avoir acheté auprès d'une famille mexicaine le fameux couteau de Jim Bowie, ce dernier ayant été retrouvé par un soldat dans les ruines de Fort Alamo, une fois le Fort pris par les troupes de Santa Anna. ce couteau avait toutes les caractéristiques de son appartenance, le nom du propriétaire y était inscrit, le nom du fameux coutelier Black aussi, bref une découverte archéologique de premier ordre si on compare l'histoire US et celle de l'Europe et surtout un investissement de premier ordre que remarque t'on, un contre tranchant une forte garde, le nom du propriétaire le nom du coutelier forgeron "BLACK" il faut savoir qu'un forgeron en anglais se traduit par Blacksmith le manche de type fusée est en chêne montage sur soie la garde est de type médiévale soit disant je penche plutôt vers une garde plus récente, ce type de garde permet néanmoins de bloquer la lame d’une autre dague ou rapière voir désarmer l’adversaire en faisant levier. Le combat ou duel au couteau est une spécialité espagnole, les adversaires enroulant leur cape autour du bras faible cela leur garantissant une certaine parade et moyen de défense face à des coups de taille, le garde permettant de contrer des coups d'estocs ou de sabre Ce couteau répondait donc parfaitement à la légende du Bowie Knife, repris en cela par Hollywood, mais qu'en était il de son authenticité ??? des recherches pas au carbone 14, trop récent mais dans la structure de l'acier ont déterminé que les minéraux ferreux venaient de la région de Hanovre en Allemagne, rien de bien intéressant car la plupart des aciers étaient retravaillés cela ne garantissait pas l'origine de ce couteau sinon qu'il pouvait être d'époque, maintenant de là à l'attribuer à jim BOWIE, il fût néanmoins à l'origine de nombreuses répliques et fût considéré par nos collègues US comme le prototype du Bowie jusqu'à une nouvelle découverte qui fera l'objet d'un nouvel épisode le fils du découvreur Bart Moore II à droite sur la photo avec son manager à gauche qui tient le fameux couteaux
Dernière édition par LEFRERE le Lun 29 Oct 2012 - 17:14, édité 2 fois |
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santy94
Nombre de messages : 271 Age : 58 Localisation : 94/72/63 Date d'inscription : 12/02/2012
| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 Lun 29 Oct 2012 - 16:17 | |
| Merci LEFRERE pour ces récits historiques qui nous tiennent en haleine. Encore, encore!!! |
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| Sujet: Re: les couteaux Nord Américains épisode 1 | |
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| les couteaux Nord Américains épisode 1 | |
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