Couteaux corses

Voici 2 couteaux achetés en Corse (en étant natif j'y suis attaché) il y a une vingtaine d'années.

Un poignard en kirouille, manche vieil olivier:





Un 2 clous inox finition miroir, manche en cade :





......Et si en ya un qui dit qu'il n'aime pas..............."Je le fais sauter !" (à lire avec l'accent)

j aime bien la forme de ce petit poignard il à une certaine classe

Jolies pièces Pat avec une préférence pour le premier.

la lame brut de forge et l'olivier patiné du premier en font un couteau fixe terrible.

Très beau les deux.

Finalement je réalise que ce sont mes toutes 1ères pièces artisanales...et que j'ai mis 20 ans à y revenir.

Si tu aimes les couteaux corses, jette un oeil sur ce que fait Christian Moretti...une partie de sa production est dédiée aux couteaux corses...ça a l'air vraiment bien fait...

Merci Gam ce Monsieur fait des très jolies choses effectivement !
Mais je vais déjà recevoir un couteau corse à la rentrée que j'ai commandé il y a qq mois

Tu m'étonnes Moretti c'est le grand spécialiste du bas fourneau et il en connaît un grain là dessus

Yess ! Je kiffe le fixe, il a l'air....solide !

Boum !!!!!!


non le fixe est très beau


Ca y est Pat nous fait son "coming out" au niveau de l'artisanal

Pace Salute

j'aime beaucoup le fixe.....

pardon pour ce petit déterrage, je ne connais pas encore tout le forum,
mais je viens de tomber sur le cul en lisant çà:

Pat a écrit:

Finalement je réalise que ce sont mes toutes 1ères pièces artisanales...et que j'ai mis 20 ans à y revenir.

je me permet une petite rectification,
ce sont 2 pièces chinoises

Je veux bien croire que "le Berger"vend des trucs artisanaux et des trucs chinois.
Et ça semble évident quand ils vendent à très bas prix avec des logos gravés laser.

Mais une réalisation aussi impeccable, avec du bois de cade, une lame miroir avec un dos rond et des super finitions....
Surtout qu'il y a 20 ans les chinois ne faisaient pas encore des trucs aussi bien finis qu'aujourd'hui...
Enfin bon qq part je m'en fout de qui l'a réalisé car il n'a pas de point commun avec la majorité des merdes que je peux voir.

Hé bien au moins le poignard n'est pas entièrement chinois puisque ça été mon 1er custom.....

j'ai employé le mot chinois comme un générique,
ce qui m'a fait réagir, c'est que tu dise que ce sont des pièces artisanales.
le fait qu'il ai monté le couteau en fait un montage artisanal, mais en aucun cas un couteau d'artisan.
ça va pas plus loin que çà.

"chinois" c loin d'être un terme générique pour moi.... C assez précis.
Si on va par là l'immense majorité des couteaux régionaux français, sont des "chinois".

Il est évident qu'en dessous de certains prix (150 euros) la plupart des opérations sont industrialisées (lames découpées au laser etc) d'ailleurs ce qui est rigolo (enfin si on veut) c que même certains couteaux coutant le prix du 100% handmade sont en réalité pour partie réalisés avec des méthodes industrielles.

Si toutes les lames étaient forgées au marteau il n'y aurait pas beaucoup de clients pous pouvoir acheter les couteaux.


Le laser a permis la réalisation de couteaux en petite série pour les petits artisans.

J'aurais bien aimé trouver des découpes au laser quand j'étais encore en activité,celà aurait permis de s'éclater tout en faisant de la bonne

qualitée.

Un bon 12c27 et une bonne émouture c'est le secret d'une bonne coupe.

Pat a écrit:

"chinois" c loin d'être un terme générique pour moi.... C assez précis.
Si on va par là l'immense majorité des couteaux régionaux français, sont des "chinois".

Il est évident qu'en dessous de certains prix (150 euros) la plupart des opérations sont industrialisées (lames découpées au laser etc) d'ailleurs ce qui est rigolo (enfin si on veut) c que même certains couteaux coutant le prix du 100% handmade sont en réalité pour partie réalisés avec des méthodes industrielles.

Sans vouloir polémiquer ou te manquer de respect ce que tu dis ne tiens pas.
150 euros , c'est approx 125 euros HT : cela ne permet en aucun cas de passer des heures et des heures (de main d'ouvre payée au tarif français, disons simplement au SMIC si tant est que tu trouves un gars capable de bosser de la sorte pour ce salaire) sur un couteau. Au grand maximum c'est 1.5 heure, et je t'en parle en connaisseur puisque c'est mon quotidien. Ce serait BEAUCOUP trop lent si le gars forgeait et façonnait chacune de ses pièces détachées avant même que de faire le produit fini. A savoir que le coût incompressible de la "fourniture" (pièces détachées) d'un couteau de poche avec un manche en bois est d'environ 10 euros HT . Et plus si c'est de la corne. Les auto-entrepreneurs et les micro-entreprises ne paient pas la TVA mais comme il ne la récupèrent pas , pour faire simple on va dire que c'est pareil.
Bref, fais le calcul du temps laissé à la fabrication pour un couteau vendu par exemple 50 euros ( soit 42 ht donc il ne reste que 30 euros pour payer la main d'oeuvre, les marges du fabricant et du revendeur , les charges fixes etc...) ...eh bien il ne reste que très peu !!! A 150 euros, avec une organisation extrêmement rigoureuse (et évidemment en utilisant des machines, on va pas couper les platines à la scie à métaux parceque sinon faut que tu viennes faire les payes à la fin du mois ) on peut arriver à sortir un produit soigné. Pas le top du top mais qqch de sérieux . Si on veut en plus de la personnalisation, de la gravure (très chronophage) , des matériaux rares et chers eh bien tu es tout de suite au dessus de 500 euros. Et si tu veux le tout en même temps eh bien tu passes sur des produits " à 4 chiffres" .
Un couteau Laguiole entièrement fait main, sans recours à la fourniture ne peut être fait que par une toute petite poignée de types extrêmement talentueux ( genre mon pote "Le Gros") qui de mon point de vue ne sont pas chers au regard de leur savoir faire. Un couteau qui sort de chez un de ces artistes peut couter + - 1000 euros, tandis que le même travail aux USA ou même en Allemagne serait vendu au moins le triple. Et même pour ce qui concerne les petits fabricants dont je fais partie, on est très peu chers comparés aux couteliers étrangers de même acabit.
Mon propos a juste pour objet de faire appel au bon sens et au calcul. Rien de polémique mais ...un petit prêche pour la paroisse du véritable artisanat coutelier français.

Tout depend de ce que tu fabriques : des deux clous faits main a 150 par des pros ca existe. Now si c rentable j'ose espérer pour eux. Apres bien sur ca depend de quelle base ils partent et combien de temps ils mettent mais ils ne travaillent pas a perte

Très juste ta remarque. Je faisais allusion dans mon post à un Laguiole ou analogue.

"un petit prêche pour la paroisse du véritable artisanat coutelier français."

sans vouloir polémiquer, c'est ce que je voulais juste faire remarquer, ce coutelier, et beaucoup d'autres sortent des couteaux à partir de 30€.
et ce qui est pire encore, c'est c'est qu'on dit à ceux qui veulent bien le croire "c'est un couteau artisanal".
mon quotidien c'est de faire des couteaux pour lesquels je forge les lame et fais le damas, j'ai beau chercher, je peux pas descendre en dessous de 130€ pour un 2 clous en corne et xc 75.
tout compte fait, quand une grande marque américaine ou autre fait fabriquer des indus en chine pour des raisons de prix de revient, ce sont des petites mains chinoises qui font le montage final, et on appelle çà indus.
quand un coutelier français inscrit comme artisan fait la même chose, on devrait dire que c'est artisanal ? pas d'accord
quand le berger assemble en corse des pieces découpées, c'est la même chose, c'est de l'indus.
il ne peut y avoir 2 poids 2 mesures.

je le dit peut-être maladroitement, désolé, mais je suis plus à l'aise face à face que derrière un clavier.

Oui......debat qui revient souvent ..

Mais y a aussi le terme semi artsanal qui pourrait etre pris en compte


Le soucis est d utiliser 1 terme pour 2 choses ...

Soit d une part un truc fait entierement par le fabriquant
Soit d autre part un truc fait par un artisan

D ou la necessite d utiliser des termes plus justes

stazzona di rustinu a écrit:

"un petit prêche pour la paroisse du véritable artisanat coutelier français."

sans vouloir polémiquer, c'est ce que je voulais juste faire remarquer, ce coutelier, et beaucoup d'autres sortent des couteaux à partir de 30€.
et ce qui est pire encore, c'est c'est qu'on dit à ceux qui veulent bien le croire "c'est un couteau artisanal".
mon quotidien c'est de faire des couteaux pour lesquels je forge les lame et fais le damas, j'ai beau chercher, je peux pas descendre en dessous de 130€ pour un 2 clous en corne et xc 75.
tout compte fait, quand une grande marque américaine ou autre fait fabriquer des indus en chine pour des raisons de prix de revient, ce sont des petites mains chinoises qui font le montage final, et on appelle çà indus.
quand un coutelier français inscrit comme artisant fait la même chose, on devrait dire que c'est artisanal ? pas d'accord
quand le berger assemble en corse des pieces découpées, c'est la même chose, c'est de l'indus.
il ne peut y avoir 2 poids 2 mesures.

je le dit peut-être maladroitement, désolé, mais je suis plus à l'aise face à face que derrière un clavier.

Je ne vois pas de différences entre nos deux posts. Je ne propose rien à 30 euros !... Bien au contraire , relis et tu verras que j'essaie de démontrer qu'il est impossible de réaliser qqch de qualité dans ces prix la. Pour être précis, je faisais allusion à un couteau à ressort de type Laguiole par exemple. Le réflexion de Pat quant au "deux clous" est juste parce que la plupart sont fait à partir de fournitures (lame découpée, manche façonné en sous traitance) de série. Il va de soi que si tu forge une lame manuellement et que tu façonne un manche à partir d'une pleine corne, alors le prix de 150 euros est amplement justifié. Je dirais même que d'une certaine manière c'est bon marché.

Enfin, on a déja eu le débat indus/artisanal. C'est un marronnier ...pas la peine d'y revenir.

Heureusement qu'il existe encore des artisans talentueux comme Jean Jacques ou Daniel qui font des couteaux faits main à prix abordables.

Il faudrait peut être utiliser un terme du genre "100% fait main" (comme les américains) pour rétablir une réalité et faire comprendre au consommateur avec le laïus qui va bien avec.

Capuchadou a écrit:

stazzona di rustinu a écrit:

"un petit prêche pour la paroisse du véritable artisanat coutelier français."

sans vouloir polémiquer, c'est ce que je voulais juste faire remarquer, ce coutelier, et beaucoup d'autres sortent des couteaux à partir de 30€.
et ce qui est pire encore, c'est c'est qu'on dit à ceux qui veulent bien le croire "c'est un couteau artisanal".
mon quotidien c'est de faire des couteaux pour lesquels je forge les lame et fais le damas, j'ai beau chercher, je peux pas descendre en dessous de 130€ pour un 2 clous en corne et xc 75.
tout compte fait, quand une grande marque américaine ou autre fait fabriquer des indus en chine pour des raisons de prix de revient, ce sont des petites mains chinoises qui font le montage final, et on appelle çà indus.
quand un coutelier français inscrit comme artisant fait la même chose, on devrait dire que c'est artisanal ? pas d'accord
quand le berger assemble en corse des pieces découpées, c'est la même chose, c'est de l'indus.
il ne peut y avoir 2 poids 2 mesures.

je le dit peut-être maladroitement, désolé, mais je suis plus à l'aise face à face que derrière un clavier.

Je ne vois pas de différences entre nos deux posts. Je ne propose rien à 30 euros !... Bien au contraire , relis et tu verras que j'essaie de démontrer qu'il est impossible de réaliser qqch de qualité dans ces prix la. Pour être précis, je faisais allusion à un couteau à ressort de type Laguiole par exemple. Le réflexion de Pat quant au "deux clous" est juste parce que la plupart sont fait à partir de fournitures (lame découpée, manche façonné en sous traitance) de série. Il va de soi que si tu forge une lame manuellement et que tu façonne un manche à partir d'une pleine corne, alors le prix de 150 euros est amplement justifié. Je dirais même que d'une certaine manière c'est bon marché.

Enfin, on a déja eu le débat indus/artisanal. C'est un marronnier ...pas la peine d'y revenir.

attention,
ne te méprends pas, ce n'est pas de toi que je parle quand je parle de couteaux à 30€,
je parlais de la marque "le berger" dont il est question dans le post de départ.
au final, on dit la même chose, on défend le 100% artisanal.

hihi