Tailler une lame ?

Je vais essayer de rester bref...
Voilà, j'aimerai me fabriquer un Kiridashi.
Tout les post que j'ai pu lire ou des gens se fabriquent une lame, il est question de trempe, de détrempe, de revenu,... bref de forge.
Je voudrais savoir si il n'est pas possible de prendre une lame de rabot, de découper la lame directement , tout doucement, sans détremper la lame. puis de faire l'émouture et enfin d'aiguiser son couteau ....
Voilà, si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet....
Merci

Cela s'appelle, il me semble et en anglais, du "stock removal". De très belles réalisations sont faites ainsi.

le stock est normalement fait avant trempe


donc la ...

Baaaah, avec des limes en carbure de tungstène, cela devrait le faire !

je pense qu il est tres difficile de faire du stock apres trempe car a un momet ou un autre , vu que ton acier est durt, tu vas le chauffer et il va se detremper
ou si cet acier est auto trempant il va etre impossible a travailler
bruno

donc tous les couteaux de chasse que j' ai fait sur base d'anciens couteaux a gigot , lame découpée,
passée à la ponceuse à bande pour refaire la forme du tranchant , il faudrait que je les trempe......
est-ce que juste avec un chalumeau au niveau du tranchant serait suffisant et possible: juste pour tremper le tranchant ( avant montage sur bois)
et pour mes couteaux déja fini est-ce possible ? j'ai l'impression que non car meme en trempant que le tranchant toute la lame doit chauffer ainsi que la soie et comme la soie est en contact avec la colle et le bois , je risque de tout décoller non ?

C'est en gros là ou je voulais en venir...
Si la découpe et l'émouture se font sans surchauffer l'acier, il n'y a pas détrempe et donc pas besoin de retremper et de revenu ???......

thomasobis a écrit:

Je vais essayer de rester bref...
Voilà, j'aimerai me fabriquer un Kiridashi.
Tout les post que j'ai pu lire ou des gens se fabriquent une lame, il est question de trempe, de détrempe, de revenu,... bref de forge.

Euh non on parle de traitements thermiques et pas de forge. La forge c'est quand on travaille la matière à chaud.

thomasobis a écrit:

Je voudrais savoir si il n'est pas possible de prendre une lame de rabot, de découper la lame directement , tout doucement, sans détremper la lame. puis de faire l'émouture et enfin d'aiguiser son couteau ....
Voilà, si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet....
Merci

On peut tout faire avec le matériel adéquate.

Sérieusement, plutot que de prendre une lame de rabot qui peut être dans des aciers "a la ..." en fonction de l'époque. Il vaut mieux se tourner vers de la lime, ou du plat d'acier normalisé. (en clair de l'acier qui est trempable et que l'on peut acheter maintenant aisément partout.)

Donc le travail en stock removal, ou enlèvement de matière, se fait trés bien, je bosse à 90% comme ça.
On peut travailler par enlèvement de matière sur un acier trempé (sinon comment on fini l'émouture aprés trempe????)
Même certains pro préfèrent lors du travail d'inox ou sur des projets avec des géométries particulières faire la trempe sur la forme de la lame, puis ensuite réaliser le travail d'émouture aprés traitement thermique avec les bandes adéquates de façon à ne pas avoir de risque de gauchissement (enfin de voilage ou de casse à la trempe).

Sur de l'acier recuit, tu peux faire ton kiridashi avec simplement une lime à métaux. C'est mou et usinable l'acier recuit.

Steph, en fonction de tes couteaux à roti, cela dépend. Si lors de la découpe tu n'as pas chauffé la lame au bleu, cela doit le faire. En plus les couteaux à roti, cela dépend aussi de l'acier. Beaucoup de couteau récent à bas prix sont en 18/0, ou ce genre d'acier, donc ne se trempe pas.
Sur de vieilles lames en acier qui rouille, le traitement thermique à pu être "endomagé" voir annulé par une surchauffe éventuelle. (dés qu'on passe au bleu pale/glace au niveau du tranchant, c'est tout mou en fait)

Pour tremper un acier à outil ou un acier non allié, un simple chalumeau suffit, c'est ce que j'utilise pour mes lames de moins de 10 cm de tranchant. Aprés il faut savoir la composition de l'acier. Sinon ben à la louche trempe à l'huile un peu aprés l'amagnétisme qui correspond plus ou moins à 800°c et un revenu dans les 220°c pendant une heure.
Mais c'est trés empiririque et faut pas compter forcément obtenir la lame du siècle.

Thomasbis, je te conseille de jeter un oeil sur les différents tutos que j'ai pu réaliser, même si j'y parle de traitement thermique tu verras que surtout pour un kiridashi , avec une simple lampe à souder tu peux en réaliser un.

Merci merci merci Cardoso.
Je vais aller voir ça.....

Ben tu es le meilleur
là, tu as fait le tour de la question
bruno

Je suis loin d'être le meilleurs je dis beaucoup de conneries, il ne faut pas prendre tout ce que j'écris pour argent comptant, mais dans l'ensemble je tente d'aider
Sinon le kg de xc75 chez eurotechni bonpertuis doit tourner dans les 5 euros ttc.. Hors port. Avant il fallait commander 75 euros au minimum, maintenant, on peut même prendre qu'un plat. Donc pourquoi s'enquiquiner à travailler des aciers à la compositions aléatoires.
En débutant, on veut toujours faire à l'économie ce qui est normal. Mais en fait aprés quelques années de pratiques, on se rend compte que l'utilisation d'acier de récupération pourrait plutot être pour les gens avec un peu d'expèrience car il peut y avoir pas mal de surprises

ouep

plat de XC75 et chalumeau à buse plate prévu pour décembre

Mr SEB avance dans le desert avec un bon pas
tu sais pas ou tu te lance, mon pauvre Seb
Ben as tu commende du 100c6 chez achiw et a quel tarif?
bruno

Ouais j'avais commandé il y a deux ans du 100c6 en plat que 4 mm. Cela devait tourner dans les 18 euros du kg je crois. Mais le cours de l'acier fluctue tellement que d'un jour à l'autre cela peut varier. En plus le 100c6 en plat, achim n'en a pas toujours. Il faut lui demander par email la liste de ce qu'il a en stock.
En rond cela se trouve beaucoup plus facilement.
Et j'ai rentré quelque roulement à bille qui me font un petit stock de 100c6 assez conséquent (je dirais 6-7 kg ) mais bon faut que je le forge celui là

je veut faire du stock avec , donc je vais lui demander du plat en 3 ou4 mm
je verrai bien
bruno

z'avez pas fini de flooder

Pour le moment je fais un peu avec ce que j'ai sous la main... et puis je ne cherche pas "LA" lame, mais juste une bonne lame...
Bon, voilà où j'en suis :

J'ai pris une lame de rabot électrique, apparemment constituée de deux acier différents. J'ai taillé la forme à la meuleuse d'angle en petites passes, sans décoloration de la lame (bleu).
Puis passage de toutes les face à la lime électrique, grain 80 puis 120.
Emouture à la lime électrique grain 120 et 80. sans faire trop chauffer.
le tranchant est resté bien plat et coupe déjà pas mal.
Je comptais maintenant passer au papier de verre 500, 800 net 1200 avant de passer au fil avec une pierre très fine puis pâte à polir et cuir........
Qu'en pensez vous ????????

Que c'est étrange comme résultat, mais pas inintéressant . T'as même un décapsuleur au talon

Le travail à la disqueuse à quand même tendance à monter trés haut en température sur l'acier et trés vite. Sinon le tranchant est en acier dur, et le reste c'est de la ferraille, mais c'est pas mal pour un premier . Il a le mérite d'être original et tant que cela coupe c'est toujours mieux que les dents et c'est toi qui l'a fait

Très beau résultat, vu le matériel dont tu disposes.

resultat tres interresant bravo
bruno

Citation :

Le travail à la disqueuse à quand même tendance à monter trés haut en température sur l'acier et trés vite

Admettons que cela arrive, que faudrait-il faire pour rattraper le coup, Ben ?

trempe plus revenue pour revenir a un acier trempe
bruno

Voila, avec le soucis que c'est une lame de rabot de récupération, avec un tranchant rapporté et que l'on a aucune idée de la composition de l'acier qui est rapporté...

wha sympa ça

si la lame n'a pas chauffé tant mieux

pour un essai bien joué

Donc de toute façon, si je vous suis bien, c'est quasiment impossible de faire une lame digne de ce nom sans point chaud (minimum chalumeau) car on ne sais jamais si le travail du métal n'a pas altéré sa structure ?

ouep

Bon j'ai un point chaud, de quoi découper, il me faut des mèches pour percer mais j'ai la perceuse sur colonne... Je vais ptet m'y mettre un jour alors....


/flood off.

j'ai tout à la maison ^^

tu peux use le matos de ton frere
une perceuse a colonne bas de gamme ne vaut rien
bruno

on dit "entrée de gamme "