Couteau style chatellerault

Bon rebonsoir, je fais chauffer l ordi je me lance je vais vous polluer la rubrique identification avec mes question !
Je vous présente ce couteau : lame pied de mouton, manche en corne pressée texturée genre galuchat (?) platine et mitres forgées monobloc, l onglet est hasardeux.
Le poinçon est passablement effacé mais on voit clairement la fin constituée d un "L" surmonté d un zigouigoui qui peut être un "D" souligné ou pour les imaginatif un morceau de couronne

la lame a deux positions intermediaires entre ouverture et fermeture, figurées sur les deux avant dernieres photos

Allez Lefrère au boulot

Mis à part les mitres, ça ressemble un peu à un "violon".

Je suis d'accord avec Personne, une prod étrangère ou de Thiers voulant copier ????

Euh ca ne ressemble pas trop a une production thiernoise je trouve, quand a la ressemblance au violon il ya de ca mais de loin, mes photos sont pas geniales car la forme est tout de même relativement différente.
Lefrere vas tu encore une fois me trouver une extra doc ?

Pas ce soir désolé mais je vais chercher

Je pense pas a du chatellerault
Il me semble qu ils ne marquaient pas les couteaux

Quelle taille ce couteau

C est sympa Lefrere! j y vais aussi, et j essaye de fournir les cotes du couteau demain midi. La forme me fait penser a du Châtellerault la qualité aussi mais pas le travail, ça pourrait encore être une britisherie aussi..

Bon j'ai fais quelques recherches, le côté British comme tu le dis, m'a aussi frappé surtout à cause du manche et du fin guillochage des platines.

Il se pourrait , je dis bien il se pourrait que ton couteau soit un "LOCKWOOD"

Lockwood Bros (pour Brothers) ; Ltd Sheffield

1849 1921

J'ai trouvé sur un format PDF (que j'ai copié car il regroupe énormément de poinçons de couteliers anglais), un poinçon de cette marque (il y a en eu plusieurs) qui ressemble fortement à celui de ta lame

le même L, là j'ai vérifié , surmonté d'une croix Pattée comme celle des scouts mais dont les extrémités ressemble un peu à la croix maltaise, l'effacement partiel pourrait faire croire à un D, si c'est vraiment le cas

or je n'arrive pas à l'insérer ici, si quelqu'un peut me dire la manoeuvre, j'ai pu coller tous les poinçon sur une feuille word mais je sais pas comment m'y prendre pour la mettre sur le forum, si quelqu'un peut m'aider, il sera le bienvenu, sinon donne moi par MP ton adresse email et je te l'enverrai mais c'est dommage pour le sujet et pour nos amis du Fofo

solution facile : fais une photo de ta page word et insère là comme une photo normale !

http://www.google.ci/url?sa=t&rct=j&q=trademarks+on+base+metal&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sha.org%2Fdocuments%2Fresearch%2FParks_Canada_Resources%2FTrademarks%2520on%2520Base-Metal%2520Tableware.pdf&ei=UJdcUN6uMaSm0QWjjIDwDw&usg=AFQjCNHhVRB7FePrtHYZkKW6tsv5VXcchg



Merci Klee, mais je vais vous donner le lien de toute façon cela servira à tout le monde, le texte est en anglais et en français il vous suffira de le télécharger

pour ROPIED c'est à la page 143 que tu vas trouver le poinçon

Page 143...hé ben dis donc Lefrere a abattu un sacré taff !

RESPECT

Bonsoir a tous, Lefrere rassure moi tu a un ordinateur de la nasa ? Tu es impressionant ! merci beaucoup pour toutes ces recherches fructueuses, merci pour le tmeps que tu a du y passer! Chapeau

T'as jamais entendu parler de "THE BIG BROTHER"

Eh oui , SEB, même les modos sont sous surveillance

je te donne mon secret Seb,

Je sais pas si tu as pu comparer le poinçon, mais c'est juste une piste rien de moins sûr, et j'ai pas le couteau entre les mains Hélas

Comme le disait Seb, la prod de Chatellerault ne s'embarrassait pas de poinçons ou de marques, les couteaux venant de cette ville qui pourraient avoir un poinçon ou une marque sont soient les noms de revendeurs ou de grandes coutelleries parisiennes ou armuriers comme Gastine Rennette

peut être aussi une production de Langres, à cause du L et aussi de la qualité

voir peut être Belge Gembloux et Houyet qui ont été des centre de production de nombreux couteaux de poche jusque dans les années 1930. Je dis cela à cause du L que tu dis peut être surmonté d'une couronne, L pour Léopold roi des Belges??? (vraiment sous toute réserve)

A moins d'un coup de chance pour le poinçon, je ne pense pas qu'il pourra t'indiquer quoique ce soit, en coutellerie France c'était un peu le bazar on est loin de la rigueur germanique de Solingen et aussi du système britannique de la Trade mark.

Je pense que si on devait découvrir quelque chose, ce serait grâce aux plaquettes du manche, perso c'est la première fois que je vois une corne travaillée ainsi ça me fait penser aux plaquettes de bois des couteaux anglais qui sont travaillées comme des crosses de fusils de chasse, là c'est vrai que ça ressemble de loin au Galuchat qui a été fort à la mode dans les années 30, mais le couteau me semble plus ancien.

Toi qui est coutelier, Ropied , essaye de voir avec tes relations qui aurait pu fabriquer des plaquettes et si ce type de plaquettes étaient courantes ou non?

je réédite pour te montrer une prod de sheffield un Lingard qui lui aussi ressemble à un violon et à une prod de Chatellerault

Tiens ROPIED,

un Châtellerault queue de poisson britannique





Comme quoi sans un marquage vraiment lisible il est bien difficile de pouvoir identifier un couteau et son origine

Le même que le mien mais celui-ci est en ivoire

Par contre pas de signature sur le mien donc je ne sais pas d'où il vient

les couteliers de chatellerault ne marquaient pas leurs couteaux il me semble

ceux de Rouen non plus !!






























































hélas !

Alors Bonsoir a tous,
Je me relance
Donc dans l ordre , pour Seb il me semble, le couteau fait 110 fermé et 193 ouvert
pour Lefrere le poinçon a la croix de malte a une ressemblance mais il me parait difficile de reconnaitre ce qu il y a sur mon couteau, merci pour la photo du violon, qui d ailleurs est apparu depuis la dernière fois (message magique!?), il est vrai qu il y a des similitudes.
Tres étonnant ce Châtellerault anglais !
Quand a la corne pressée texturée (genre galuchat???) autant il y a beaucoup de pressée autant de la texturée comme ça.. je vais essayer de consulter un cacheur thiernois pour avoir des infos et des plaquettes =) et questionner un peu les anciens a Au Fil Des Lames.
Au passage est ce que certains d entre vous y vont ? c est a La Monnerie et je crois que l entrée est a 2e
Une photo en gros plan du poinçon ?

J'ai mis la photo du Châtellerault de Sheffield pour montrer que notre production nationale a été aussi copiée Outre Manche.

Que ton couteau mystère peut venir de là bas, car comme le dit Seb les couteliers de Châtellerault, ne marquaient pas leur production ou alors comme je l'ai dis uniquement du nom des revendeurs, or le poinçon n'est pas assez explicite au niveau commercial.

Je réédite pour mettre une photo d'un Châtellerault marqué au nom d'une armurerie



Comme aussi il peut venir ailleurs de France d'Italie ou de Belgique. La seule chance serait qu'une personne possède un couteau avec ce type de poinçon et qu'elle connaisse l'historique de celui-ci.

Tu peux aussi essayer avec le site "un monde couteau" de JF LALIARD, c'est pas un forum

http://www.google.ci/url?sa=t&rct=j&q=un%20monde%20de%20couteaux&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.couteaux-jfl.com%2F&ei=6BJkUOugCYnIhAeK8YHwBQ&usg=AFQjCNGTrVaNTkjqLIE98Ii4d_cCib4TfQ ,

il y a une rubrique "avis de recherche" qui te permet de poster les photos de ton couteau et d'attendre des réponses éventuelles, c'est gratuit, mais le succès n'est pas garanti, en plus il y a une mine d'informations très intéressantes concernant l'histoire de la coutellerie.

Bon courage pour tes recherches, si d'aventure je tombe sur quelque chose je te fais signe, tiens nous au courant de tes avancées.

Merci ca c est pas bête , car j ai regardé tous les poinçons mais n ai pas pensé a mettre en identification.

J'ai trouvé aussi un couteau dont le manche me rappelle un peu la texture du tien






Le proprio US demandait aussi la provenance de couteau et comment le manche était fait

C est vrai qu il y a un certain air de famille, au moins tu as pu lui dire la matière ?

Non car c'était sur un forum US, j'ai appris par contre que ce type de couteau servait à la castration des chevaux
(étalon, clac , Ongre),

il manque une lame à ce dernier, et les lames étaient souvent marquées en anglais "qu'elles ne devaient pas servir à manger" je sais pas si c'est pour l'hygiène du propriétaire ou pour celle des chevaux