David.R

laguiole 11cm
Lame en 12C27 brut de forge
2 mitres acier
manche en os de buffle

Très jolie piece, Frank !!

Et enfin une image pour un Laguiole >> Lame en Lame en 12C27 brut de forge<< :
J'en ai vu offerts dans des shops, le "brut de forge" souvent offert comme supplément (surplus aussi pour le prix) , mais les versions "brut de forge" ne sont jamais illustrés par des images ....

Frank :
J'aimerais bien profiter de ton don pour faire de telle bonnes photos + possession d'un Laguiole Lame en 12C27 brut de forge :
Pourrais tu s.t.p. ajouter 1 ou 2 images plus détaillés sur cette lame (on voit ... mais pas trop bien sur la première photo) ?

En général :
Un peu étonné pour des brut de forge sur une lame 12C27 :
Je pensais toujours que le 12C27 serait une tôle plutôt inox (stainless) pas trop destinée à être forgée ?
(Et que plutôt les lames en acier de carbone seraient destinés à être des lames forgés ... ou à laisser en état brut de forge)

Autrement dit :
Qu'une lame acier carbonne "non finie" (sans le dernier finissage) resterait une "brut de forge"
Une lame 12C27 devrait , après avoir un finissage presque "parfait" être retravaillé extra pour avoir un aspect "brut de forge".

Mais je ne suis pas trop expert en matière tôle ... surtout pas dans le domaine de la forgerie.

Salutations, Serge

ahah remarques pertinentes!
on fait du damas inox et du brut de forge inox...les puristes apprécieront....
je ne suis pas très fan ni du damas ni du brut...

Alors la tu me poses une colle
je suis certains que des pros de l'acier pourront répondre


Pour les photos pas de soucis .... dés que ... j'aurais sorti l'appareil !!!!

J'ai les même remarques. Le 12C27 est un acier suédois prévu pour les lames de rasoir jetable, qui donne un grain trés fin mais un dureté relativement basse, le but n'étant pas que le tranchant dure des années non plus.
Il est trés utilisé en europe de part son origine suédoise (sandvick) et spécialement en france et en italie.
Je suis assez surpris de le voir forger avec une finition brut de forge. Pas que cela soit impossible, on peut forger un peu n'importe quoi. Mais je ne pense pas que la forge soit trés positives avec les inox, qui demandent des traitements assez pointu (le 12c27 n'est pas encore le plus capricieux).
Aprés je n'ai jamais travaillé cet acier, je l'ai pas mal eut entre les mains dans divers couteaux, et j'ai quand même quelques réticences avec la forge des inox au niveau de la coutellerie j'entend.

je suis pas sur que les différents "bruts" soient les plus solides de toute façon...si? trop souvent c'est moche ou très cher....une bonne lame carbone à émouture plate, what else?

Je voulais pas le dire trop direct , mais :
J'apprécie aussi plutôt seulement le brut de forge sur les lames vraiment forgés (donc pas finis) comme par exemple Citadel (Corée).

Mais donner aspect "brut de forge" à une lame inox habituellement non forgé : Un peu bizzare.
Mais il y a par exemple aussi Yellowhorse (USA) qui fait chose semblante sur des lames VG-10 pour embellir des Spyderco.



Mais tant que cela existe : Je serais très content pour voir une ou l'autre image plus détaillé.
Serge

sois direct cher voisin!
Citadel...c'est cambodgien, non?
peu importe...rigolo ton couteau...tu te promènes avec ça au Lux?

Il serait peut-être aussi intéressant à savoir de quelle facon sont travaillés ces lames 12C27 pour avaoir cet aspect "brut de forge" ?

Le Spyderco en VG-10 : La lame est martelée à froid ... donc rien à avoir vraiment avec du forgé.

Mais pas à exclure que peut-être les lames pour Laguioles brut de forge seraient vraiment forgées à chaud ?

S'il y aurait quelqu'un qui aurait bonne relation auprès d'un fabriquant de telles lamesb pour avoir de plus amples renseignements à ce sujet : Serait génial !!

Serge

je pense qu'il doit y avoir un traitement thermique + martelage, "faux brut de forge"

euh sinon citadel c'est pas coréen, mais cambodgien

Euh, excusez moi mais Brut de Forge... C'est pour une lame forgée. Ce sont les résidus de calamine dues aux diverses chauffes qui restent sur la lame et dans les cavités laissés par les traces de la panne du marteau.
SVP ne me dite pas qu'un couteau brut de forge n'est pas fini car je vais assez vite RÂLER.
La finition n'est pas un polissage miroir, la lame peut être totalement faite au marteau avec un descente du fil assez basse. Mais le brut de forge est juste un choix de finition de lame. Il est tout aussi fini qu'une lame qui aura été entièrement rectifiée et polie.
Ensuite sur une lame en acier carbone forgée, le brut de forge va permettre de laisser une mince couche "protectrice". La calamine à l'usage va "partir", mais pendant un temps cela protégeras légérement l'acier de l'oxydation.
Ensuite une lame avec une finition brut de forge peut n'être qu'à peine forgée.... Et ça c'est trés moyen. (autrement dit, un plat d'acier mise en forme au backstand, une ou deux chaudes quelques coups de marteaux et je vous fait un brut de forge non forgé moi....) C'est pas top.
Une lame forgée aura des propriétés mécaniques légérement supérieurs à une lame non forgée (de part le respect du fibrage de l'acier). Enfin si tous les autres paramètres sont réalisés dans les règles de l'art.

Donc svp ne me dite pas qu'une finitition brut de forge est un couteau non fini...

Au passage sur le spyderco, ce n'est pas du brut de forge mais simplement un patinage à l'acide. ce que les anglais nomme "etching".

Les lames des citadels sont quand a elle forgée, et ce sont des vrai "brut de forge" sur le dessus.

caramajka a écrit:

sois direct cher voisin!
Citadel...c'est cambodgien, non?
peu importe...rigolo ton couteau...tu te promènes avec ça au Lux?

1ère ligne : Ok _ D'accord !!
2ème ligne : Tu as raison ... Cambodge , mais je ne connais pas trop cette région.
3ème ligne : Même si j'aurais le droit à le faire ... il est 100% collection.
Mais : Je ne l'aurais pas s'il n'y aurait pas eu une bonne occasion pour l'aquérir ... und copain qui l'a laché à un prix très attractiv => je ne pouvais pas résister (mais il n'est pas 100% nickel ...)

Mon EDC actuel : Un Spyderco Native ... limité (Inlay Bleu) et destiné pour la collection, mais qui après un petit accident d'entretien est devenu mon EDC par hasard ...

Serge

lol

personne ne dit ça, ..........

c'est un type de finition tout comme le poli miroir,le satiné, le dépoli etc.....

Le brut de forge pour l'acier carbone ok


mais pour l'inox de R.David la est la question....

seb76 a écrit:

lol

personne ne dit ça, ...........

J'ai du mal lire

SInon bien d'accord pour le Brut sur de l'inox. (enfin l'un dans l'autre pour un laguiole en 12c27 que ce soit du forgé ou non il fera sans soucis ce pour quoi il est prévu. Couper la viande dans l'assiette. Ce n'est pas un sebenza qui sera emmené sur les terrains opérationnels les plus exigeants qui soient )

cardoso5fr a écrit:

Donc svp ne me dite pas qu'une finitition brut de forge est un couteau non fini...

Je voulais pas exprimer comme ca ... seulement pour montrer la différence entre un vrai brut de forge (lame forgée) et un brut de forge plutôt trucé sur une tôle inox.

En fait : Un vrai brut de forge poserait du travail supplémentaire pour devenit "tout brillant" ... et on dit aussi "laissé dans un état brut de forge"
Pour un inox "brut de forge" (au moins pour lui donner cet aspect) : Il faudrait travailler plus + extra sur telle lame pour lui donner cet aspect ... sur une lame forgée : Travail supplémentaire pour faire disparaitre cette finition "brut de forge".

Bon ... pas trop facile pour moi pour m'exprimer en Francais ...

Mais un lame vraiment forgée : Bien sure que je l'accepte aussi comme fini dans un état brut de forge ...

Serge

on est un forum de gentil nous mdr

le brut de forge inox, (pour ce modele du moins) est juste une finition de martelage des lames à chaud

Xyored1965 a écrit:

Je voulais pas exprimer comme ca ... seulement pour montrer la différence entre un vrai brut de forge (lame forgée) et un brut de forge plutôt trucé sur une tôle inox.

Bon ... pas trop facile pour moi pour m'exprimer en Francais ...

Pas de soucis Serge, j'suis généralement assez placide, mais il m'arrive de démarrer vite . Juste un petit soucis d'interprétation du propos de ma part

merci pour tous ce détails cardoso, on ne peu pas etre plus clair, tu est une mine d'info a toi tout seul

seb76 a écrit:

le brut de forge inox, (pour ce modele du moins) est juste une finition de martelage des lames à chaud

La vraie description : "Acier 12C27 forgé finition brut de forge"
http://www.laguiole-aveyron.fr/laguiole-inox-pointe-corne-abeille-forgee-p-344.html

... fait croire que les lames seraient vraiment forgés pour obtenir cette finition.
Mais presque sûre qu'une telle tôle changerait de charactéristique une fois rammené à une telle température pour vraiment être forgée ... et deviendrait une tôle assez indéfinie ...?

Autrement : Je ne connais pas trop le terme de "forgé" ... et je crois même avoir déjà entendu qu'un peut "forger à froid" ?


@cardoso5fr
Auccun soucis , et je suis un peu lent pour poster ... mais très content pour les infos si rapides + utiles.

Serge

La forge à froid est rarement recommandé, mais elle peut être pratiquée sous certaines conditions. les japonais utilisent par exemple la forge à froid aprés recuit de leur lame. Le risque est de briser purement et simplement la lame ou de faire apparaitre des craquelures si la déformation demandée à la matière est trop importante.
On conseil souvent de ne pas forger trop froid ni à froid. perso j'aime bien faire la fin du travail à froid de façon à bien voir ce que je fais. Surtout l'applanissage des surfaces.

Le 12c27 se trempe à 1080 à l'huile, je ne sais pas s'il se forge mais une trop longue chauffe ne sera jamais positive pour un acier. Donc aprés la forge, il faudrait le recuire et peut être le normaliser (je ne sais pas trop si cela se pratique sur l'inox)

Plus d'info sur le 12c27

Ben tu est une encyclopedie a toi tout seul, je crois que l'on va faire un fil pour toutes tes explications

Vous emballez pas hein, je dis souvent des conneries. j'essaye d'éviter mais cela arrive

moi ça me choque pas le conneries....j'ai dit bcp et souvent....trop?
je reste sur ma position: lame carbone émouture plate et pas de brut ou de damas...

Pas si simple à prendre en photo

Enfin voilà

Grand Merci, Frank pour ces photos détaillés supplémentaires.

Surement une affaire de gout ... difficile de dire si cela me plait ou non.
Un peu inconveniant il me semble vis a vis au mitre brillant (inox ?) ...
Avec mitre(s) matte(s) et/ou en laiton un telle finissage de lame ,qui donne aspect antique, pourrait me plaire .

Serge