A l'Est du nouveau!

Je vais m'efforcer de vous présenter les couteaux de mes origines, en Hongrie.
Ce minuscule pays n'a pas trop bonne presse en ce moment et est souvent ignoré des Français et en ces temps de célébration de la Grande Guerre je n' évoquerai pas le Traité du Trianon.

Il existe une ancienne et forte tradition de forge (le nom le plus répandu signifie "forgeron"), orientée principalement vers la guerre, la chasse (le gibier y est encore abondant) et l'élevage qui ont donné une dizaine de formes traditionnelles bien typées.  

Les manches sont avant tout en bois de cerf (animal magique dans la mythologie hongroise païenne puisque sa poursuite aurait entraîné la création des Hongrois et des Huns) ou en corne, mais  on voit aujourd'hui des bois exotiques - une introduction récente -. Le métal venant principalement d'Allemagne (des colons Saxons et Alsaciens se sont installés dès le Moyen-äge) autrefois de R.D.A., maintenant surtout du 420 de chez Krupp ou d'Italie et de Suède. La mode faisant, on trouve aussi maintenant du 440C, RWL-34, N695, WNR 4034 et du Damas.
On comprend pourquoi la corne est si populaire : bœuf gris et mouton racka.



La coutellerie à principalement été une affaire d'artisans y compris durant la période socialiste (avec souvent un statut de "privé" - #indépendant - spécialisé dans les instruments de chirurgie par ex.) mais a dû faire face à la concurrence allemande (la R.D.A., je vous dis…) et… chinoise avant les autres (entendez l'Ouest) qui, "amitié socialiste" faisant inondait déjà de sa camelote (j'ai en mémoire l'hilarité provoquée par une amie traductrice qui nous lisait le panégyrique des soudures sur le col des bouteilles d'oxygène produites en RPDC, du surréalisme à l' état pur!).


Trêve de bavardage, ma collection tient dans une seule poche! J'ai distribué ceux que j'avais et gardé celui de mon père seulement!


Il s'agit d'un KIS SZALONNÀZO (prononcer "quiche salaud-naseau") càd petit couteau à lard. Petit car il fait seulement 21cm ouvert. Le Szalonnázó plus de 25cm; le Nagy (grand) Szalonnázó a une lame jusqu'à 24/25cm! Un grand moment, en hiver est la sortie en forêt, avec un bon morceau de  lard-paprika, des oignons et du gros pain, on fait fondre la lard sur un feu de bois, on l'étale sur du pain frotté avec l'oignon. Je vous dis que ça... la neige si il y en a on l'oublie avec un coup d'alcool d'abricots ou de cerises.

Il est très fin, la lame fait 10cm, en Rostfrei, un rasoir et le ressort claque fort, gare aux doigts!



la famille szalonnázó par Imre Polyák (Kecskemét) (la photo ne rend pas hommage au travail)


La forme ressemble au "Melon Tester" US, et peut comme celui-ci avoir une deuxième lame (assez rare). En revanche elle n'est pas sur le même axe. Autre différence, la lame n'est jamais dentelée comme il arrive sur le petit cousin d'Amérique.


images : Case      Szombikes, érd
(Certaines images proviennent de sites Internet, par correction je mets leur adresse -leur sens commercial ne risque pas de faire de l'ombre à Thiers!- sauf contre-indication des modérateurs.)

Il existe une version à lame large RÀC (ratsss) à 1 (21cm ouvert) ou 2 lames (27cm dans ce cas Nagyrác) lui-même ayant une version "courte" pour Dames (Nőirác; #15cm quand même). Rác est l'ancien nom des Serbes nombreux à s'être réfugié suite à l'invasion turque de leur pays.

Nagyrác 2 lames


Kis női


Pour terminer, de belles réalisations :
Tibor Szankovits


Zoltan Nagy



et mon préféré : Tamàs Vàrga


et celui pour enfant? Bugyli littéralement "caleçon". Il est des années 60 , décoré comme les murs des maisons paysannes avec une fleur de pavot.

Mais avant si vous voulez bien on commencera dans l'ordre alphabétique!

édité : types d'acier + nouvelles images

Arató  (moissonneur)
Couteau de poche une lame, dans sa version à lame droite (également appelé Egyenes -droit-) proche du Rouennais que j'aime beaucoup (le Rouennais). Simple, robuste il peut aussi avoir une lame turque (normal , ils sont quand même restés 150 ans.)

Revész  



József Tarjányi (variante "Gyerek bicska" couteau d'enfant, toujours avec un oeillet)


Tibor Szankovits


Bàcskai   encore appelé Náder, du nom de l'artisan de Szeged à qui l'on attribue la paternité de la forme (le Náder a souvent une 3ème mitre centrale et des mitres travaillées, le bàcskai reste plus simple).
Manche légèrement différent de l'Arato à lame turque. Son nom provient de la région de Bàcska (en français Batchka) aujourd'hui en Serbie.
On le trouve également avec une 2ème lame type greffoir.

István Nagy



Zoltán Nagy



Cakli
Proche de  l'arató, avec une ou deux mitres, le mache est droit. Lame bourbonnaise ou turque.
Révész




Farmer (fermier)
C'est aussi le nom donné aux blue-jeans. Fermeture par pompe arrière.


Fejes Görbe  
Incontestablement le plus "oriental", c'est aussi l'un des plus anciens dans la tradition. La mitre fait également garde ce qui lui donne l'air d'avoir une "tête" (Fej). Et görbe signifie courbe.

Zoltán Nagy


Revész


Tibor Szankovits


Varga



Polyak

Une belle famille. Les armoiries sont celles du pays, la chèvre (au milieu) est le symbole de la ville de l'artisan, Kecskemét. Kecske  = chèvre. A droite un motif traditionnel très répandu, le soleil. L'autre (qui manque ici) est le coq. Certains donnent une origine turque ou bosniaque, d'autres le rattachent aux Kuruc, les insurgés du 18ème siècle qui s'opposèrent aux Autrichiens avec Ràkoczi (celui de la marche de Berlioz).[/size]

le13/XI : ajouté Cakli

Et ou peut on se procurer ces couteaux et a quoi correspond 15000 ft

routu29 a écrit:

Et ou peut on se procurer ces couteaux et a quoi correspond 15000 ft

1€ # 3,10 donc 15000ft # 50€

Le problème est qu'il n'est pas possible d'acheter par Paypal. Ni même avec la Visa... Il faut passer par un virement bancaire.
Je te contacte par MP.

ps je n'ai aucun lien de près ou de loin avec les personnes ou sites.

A vérifier:

3,10 x 50 = 15 000 ????

Merci piur ce reportage tres complet
Totale decouverte pour moi

 la virgule est mal placée : 1€ =307 ft    

C'est gentil, mais il y a encore d'autres styles à venir, assez variés.

Un ami vient de me transmettre cet extrait du catalogue Spyderco : le hungarian folder, une version liner-lock du feje görbe! Prix américain de rigueur.

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcouteau+hongrois&_nkw=couteau+hongrois&_sacat=0

Cela me semble bien cher...

Bon on pourrait faire une commande groupée directement en Hongrie (le deux lames me plait beaucoup) !

alex73 a écrit:

Cela me semble bien cher...

Le Spyderco? Je suis aussi de cet avis.
Pour les couteaux fabriqués en Hongrie, c'est (pour nous) plus raisonnable.

CROSSE a écrit:

le deux lames me plait beaucoup !

Lequel? Je peux toujours contacter le fabricant.

Le Nagyràc à 16 000 ft (pas en euros hein !)

A priori les mitres seraient en maillechort ? Je ne comprends rien au hongrois !!!

Quelles dimensions ?

Quels seraient les frais de port ?

Acceptent-ils les virements en euros ? Si non cela ne doit pas être simple de faire les virements en fts ?

C'est un couteau Révész, une famillede couteliers depuis plusieurs générations. Voilà la traduction:

Nagyrác, Világos szaru nyéllel, 2 alpakka paklival, két pengével Hossz 27 cm 18 000 Ft Nincs készleten
manche en corne blonde 2 mitres nickelées 2 lames longueur 27cm Pas disponible

trópusi fa nyéllel, idem idem idem 15000ft pas dispo.
manche bois tropical


Il est possible de faire un virement bancaire, les coordonnées sont indiquées ici : Nemzetközi utaláshoz, l'envoi pour #2000ft.

Je vais faire mon marché et je le contacte cet a.m. en rentrant pour la disponibilité, les délais etc.

Je te remercie pour ton aide?

Je présume que la longueur de 27 cm est lorsque les deux lames sont ouvertes ?
Quelle est la longueur du couteau fermé? Quels sont les couteaux disponibles ? Si tu peux obtenir ces infos ...

Farvillás ("fourchette dans le derrière")
No comment!
Tamás Varga




Gráci
Couteau d'inspiration allemande, son nom évoque la ville de Graz en Autriche.
Révész



Gulyás (vacher)
Un bon couteau solide pour garder les vaches dans la Grande Plaine. Il lui sert sans doute à préparer le goulache, qui est en réalité une soupe, rien à voir avec le bœuf bourguignon aromatisé paprika qu'on sert parfois par ici.
Tamás Varga



Halas (poisson)
Crée par le maitre Sziráky József (1832-1899) à Szeged, en mémoire d 'impressionnantes inondations de la Theiss.  Il a en son temps été primé dans les expositions à Paris et Bruxelles.
Il a une forme de poisson et est toujours fabriqué avec des plaquettes de nacre par J. Tarjányi à Csongrád.
Jozsef Tarjányi

Deux modèles fabriqués par J Sziráky



Horgász (pêcheur)
Une lame et souvent un dégorgeoir bien utile pour récupérer les hameçons engloutis par les énormes silures, brochets et carpes du Danube.
Nagy István

Nagy István


Quelques uns des nombreux émigrants hongrois vers le Nouveau Monde ont gardé leur couteau en poche, la ressemblance avec ces modèles bien US est troublante.



Juhász (berger)
Autre personnage qu'on rencontre dans l'interminable plaine. Deux lames dont une courbe qui sert à gratter les peaux ou les sabots des bêtes.
Révész

Révész

Avec une seule (parfois deux) lame courbe il devient körmölö.
Jozsef Tarjányi

Très intéressant . Merci !

Maskara (aussi "Bácskai görbe", bácskai courbe)
Un couteau de travail massif. Se décline en plusieurs tailles (variable selon les fabricants, je donne celles de Révész qui a la plus grande gamme): Extra Groszi ; Groszi 22cm (ouvert) ; Nagy -grand- 20cm ; Közép -moyen- 18,5cm ; Kisközép -petit-moyen- 17cm ; Kis -petit -15,5cm avec une ou deux mitres.
Révész - Groszi maskara


Tibor Szankovits - Nagy et  Közép maskara

Tarjányi - Bácskai görbe


Matróz (marin)
Il n'y a pas de mer, mais le plus grand lac d'Europe, et le Danube traverse. Donc il y a bien des marins qui ont besoin d'un couteau, un grand couteau.

Nagy István lame 14,5cm, ouvert 33cm


Varga



Páros Bicska
Couteau pour manger à l'extérieur. Se  détache en deux parties, le couteau et la fourchette. Ça se fait ailleurs, mais il est traditionnel et répandu.

Varga



Voilà pour les couteaux traditionnels. Il y en a un autre que j'aime beaucoup:
Rombusz  (losange)
Nagy István

Très instructif.

Certains sont à mon goût.

Salut

Du beau travail qui mérite d'être connu.

Quelques belles pièces surtout dans le choix des plaquettes, pour
les lames cela reste assez traditionnel

Mais quand même cela peut être intéressant de faire venir un stock
ce qui pourrait permettre de baisser le prix ???

patmul0 a écrit:

cela peut être intéressant de faire venir un stock

il y a pas mal de genres, et tout n'est pas disponible en ce moment. Mais pourquoi pas? Le(s)quel(s) t'intéressent? Demander n'engage à rien.

patmul0 a écrit:

ce qui pourrait permettre de baisser le prix

Par exemple un maskara comme celui-ci vaut 70€ avec une lame Damas, 30€ avec lame WNR-4034 (#420) avec manche cerf ou bois.
Mais il y aussi plus et moins cher. Comme toujours, cela dépend du travail effectué. et du fabricant.

Je ne chine généralement pas ce que je ne connais pas. Un couteau bien monté, robuste, un ressort costaud.
Échangé contre 3€. Les photos ci-dessous après un premier nettoyage.
J'ai été content de voir ton post Jolipapa, c'est donc un couteau de l'Est, un POLYAK, surement moins de 10 ans d'âge.
Un bon canif quand j'aurais refait le fil et repoli !

papatate a écrit:

Je ne chine généralement pas ce que je ne connais pas. Un couteau bien monté, robuste, un ressort costaud.
Échangé contre 3€. Les photos ci-dessous après un premier nettoyage.
J'ai été content de voir ton post Jolipapa, c'est donc un couteau de l'Est, un POLYAK, surement moins de 10 ans d'âge.
Un bon canif quand j'aurais refait le fil et repoli !

...

Bonne pêche! Polyák est un bon artisan. Le nom de ton couteau est Bàcskai, du nom de la région, au sud de la Hongrie, maintenant partagée avec la Serbie (qui a la plus grosse partie).

En allemand Batschka, car de nombreux colons et artisans souabes s'y étaient installés  depuis le moyen-âge (à tel point qu'on les appelait Souabes du Danube pour les différencier) et la forme du couteau est d'inspiration allemande (l'acier aussi probablement du Krupp).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ba%C4%8Dka_(r%C3%A9gion)

Un autre couteau du Sud :