| Les couteliers de D’Albrac | |
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Auteur | Message |
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n0naud
Nombre de messages : 94 Age : 38 Localisation : Belgique Date d'inscription : 01/09/2014
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 8:09 | |
| - bpc a écrit:
par contre tu ne dis rien sur le mauvais polissage et les mitres même pas arrondies( ça irait pour de l'indus bon marché, mais là...).
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par mauvais polissage ? |
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bpc
Nombre de messages : 90 Age : 54 Date d'inscription : 14/02/2015
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 9:03 | |
| - n0naud a écrit:
d'après ce que l'on voit sur la photo, je trouves la lame vilainement rayé. ça c'est ma sensibilité..... après, si on a inventé le polissage, c'est pour pas laisser les rayures de meulage. au minimum, on laisse un polissage satiné, très "soyeux", où les trais sont si fins qu'ils en sont imperceptible. c'est du polissage fin, rillassé, etc...... autrefois, pour la coutellerie fine ou de luxe, c'était le poli glace systématique. mais même sans ça, on ne devrait plus voire de disgracieuses rayures passé un certain prix........ |
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 9:51 | |
| Ptet mais dans les faits bcp de couteaux semi indus ou même faits main sont maintenant comme ça. C'est quoi le prix? |
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bpc
Nombre de messages : 90 Age : 54 Date d'inscription : 14/02/2015
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 10:26 | |
| ben, ils revendiquent ça:
"Le montage ainsi que le polissage et l’affûtage de chaque couteau est réalisé entièrement à la main par un seul et même coutelier dans l’atelier de la Manufacture à Laguiole ( France ) et ce, dans la plus pure tradition coutelière."
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 11:14 | |
| Je trouve assez subjective ces histoires de finition des lames et aciers. Par exemple un magnifique poli miroir s'altère très vite à l'usage, quand un poli brossé "marque" moins l'usage. En photo celui-ci semble en effet manquer de finesse, mais sur l'unique D'Albrac que j'ai ce n'est pas le cas, au moins en mains. |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 11:15 | |
| Cela dit, j'ai l'habitude "d'adoucir" un peu les finitions brossées avec un léger passage à la frotte, et je trouve en effet le résultat final un peu plus raffiné. |
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routu29 La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 7133 Localisation : Montagne Thiernoise Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Aujourd'hui à 11:15 Ven 20 Nov 2015 - 11:30 | |
| Il faudrait arrêté de dire des connerie , on a lancé la mode du poli mat et comble du bonheur ça a marché Il faut 2 fois plus de temps sinon 3 pour faire 1 laguiole brillant vendu au même prix , quand je travaillait on finissait 2 fois plus de couteaux mat en une journée , il faudrait être con et contre ses intérêts pour faire de la pub pour le brillant . En plus les trois quart des couteliers ne savent plus lustrer un couteau C'est une mode qui a été bénéfique pour les couteliers , mais pour moi un couteau mat n'est pas un couteau fini Surtout le mat de celui présenté Passés à l'usine je vous ferez voir la différence de temps de finition et après vous arrêterez de dire des conneries |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 11:39 | |
| Calme toi Bernard, je sais que la disparition progressive du poli-miroir est une souffrance pour toi , et je comprends tout à fait tes arguments, mais malgré tout au quotidien une lame poli-miroir se marque vite, ce qui est pénible pour la plupart des gens non équipés de frottes. Un truc m'énerve encore plus, c'est les micro-billages sur des lames mal préparées, là c'est carrément du cache misère!! |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 11:40 | |
| Un bon tiré en long au 2000...c'est bien non? |
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seb76
Nombre de messages : 16783 Age : 47 Localisation : Rouen Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 11:52 | |
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patmul0
Nombre de messages : 665 Age : 75 Localisation : Fontenay le Vicomte Essonne Date d'inscription : 21/10/2008
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routu29 La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 7133 Localisation : Montagne Thiernoise Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 14:57 | |
| - nicoagen a écrit:
- Calme toi Bernard, je sais que la disparition progressive du poli-miroir est une souffrance pour toi ,
et je comprends tout à fait tes arguments, mais malgré tout au quotidien une lame poli-miroir se marque vite, ce qui est pénible pour la plupart des gens non équipés de frottes. Un truc m'énerve encore plus, c'est les micro-billages sur des lames mal préparées, là c'est carrément du cache misère!! Contrairement a ce que tu penses c'est pas du tout une souffrance , ce qui me désole c'est le savoir faire qui fout le camp , qu'une lame en qui rouille soit satiné je suis d'accord , mais en inox me dire qu'une lame polie miroir se marque plus vite je suis pas d'accord . Mais je suis d'accord avec vous prenez du satiné les couteliers ne vous le reprocheront pas au contraire ils se régalent . Tant mieux pour eux s'ils gagne un peu plus , il trimes assez pour gagner leur vie et ça je vais pas leur le reprocher |
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 15:25 | |
| C kler que le temps de travail est pas du tout le même. Le miroir c'est aussi une question de goût, et puis quand il parle de marquer je pense qu'il s'agit de gras...Simplement poser ses doigts dessus (pour la déplier) et on peut pas louper les jolies empreintes digitales. Enfin le miroir peut aussi servir de cache misère dans certains cas (on distingue de gros reliefs sur certains) et je préfère largement un satiné extraordinaire de David Lespect (au micron près) à un miroir bâclé. D'ailleurs je peux affirmer sans crainte de me tromper (pour être très exigeant et me taper des heures de papier de verre à la mano) que son travail prend plus de temps que le miroir "moyen". |
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spiralo
Nombre de messages : 2488 Age : 40 Localisation : 35 Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 18:42 | |
| Là tu confonds "satiné" et "tiré en long" Pat.
Un tiré en long bien fait ça prend beaucoup de temps, un satiné comme celui en question beaucoup moins. |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 21:38 | |
| Je trouve que le tiré en long et le poli miroir sont les plus belles finitions qui soient. Parfois (pour recoller au sujet) un poli brossé très fin peut être aussi d'un bel aspect, et bien adapté à un couteau d'usage quotidien. |
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Ven 20 Nov 2015 - 22:41 | |
| C'est à dire que j'utilisais le terme "tiré en long" quand le brossage se faisait dans ce sens... Jusqu'à ce qu'on me dise que je me trompais puisqu'un vrai tiré en long était une alternance de brossages croisés dans les deux sens. |
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routu29 La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 7133 Localisation : Montagne Thiernoise Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Aujourd'hui à 22:41 Ven 20 Nov 2015 - 22:48 | |
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Un couteau tiré en long n'est pas un couteau fini , un couteau tiré en long est prêt pour le passage au sisal et après
on fait le lustrage (terme coutelier)
tiré en long n'est pas un terme de finition (pur invention du forum)
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 11:55 | |
| Pourtant cette finition, selon toi pure invention du forum bien que pratiquée par nombre des très bons couteliers, est idéalement obtenue après un poli-miroir et présente à l'issue un état de surface qui peut être magnifique si la finesse est suffisante, 2000 par exemple, moins chez certains.
Certes, si tu pars d'une lame brute tirée en long de plus en plus fin, c'est forcément un travail de moindre valeur.
Quant au terme " tiré en long" devenu commun dans la coutellerie moderne, je présume qu'il renvoit au terme "tiré de long" employé en industrie pour définir un état de finition de pièces.
Je ne te fais pas une critique du poli-miroir Bernard, tu sais que c'est une finition que j'adore, je dis juste qu'il est possible de faire du travail très soigné autrement. Attendu que pour moi un beau tiré en long est infiniment supérieur à une pauvre finition brossée, souvent avec un grain bien trop gros, et encore plus souvent sur une lame mal préparée avant. |
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routu29 La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 7133 Localisation : Montagne Thiernoise Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Aujourd'hui à 11:55 Sam 21 Nov 2015 - 12:20 | |
| Après un lustrage tu fais pas un tiré en long , tu fais un brossage terme coutelier pour faire une lame mat Le brossage s'utilisait sur les ménagères tout inox on faisait le haut brillant et le bas mat on appelait ça unes ménagère mat et brillante . Le brossage se faisait au début avec une roue en ficelle que l'on enduisait de pat à polir après on le faisait avec une roue en laiton . C'est sur qu'avec ce système tu arrive à un mat parfait. Très bon coutelier de la nouvelle génération qui savent tout juste faire un lustrage , le terme tiré en long les arrange bien |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 12:31 | |
| C'est possible, mais c'est vrai aussi que le poli-miroir ne plaît pas à tout le monde, ça dépend des goûts, de l'usage etc. Pour moi c'est poli-miroir sur du laguiole et régionaux traditionnels, mais pas sur des couteaux modernes. Qu'irait faire un poli-miroir sur un spyderco?
Après, je me demande si les jeunes couteliers ont appris le poli-miroir ou pas. |
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routu29 La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 7133 Localisation : Montagne Thiernoise Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Aujourd'hui à 12:31 Sam 21 Nov 2015 - 12:57 | |
| Les jeune couteliers qui ne font pas partie de la région de Thiers , font aussi de très beaux couteaux Ils ont de belles forges un atelier de mécanique super mais pas d'atelier de coutellerie , un back stand quelques roues par si par la , comment veux tu qu'il fasse un bon finissage . Je connais des forgeron qui m'ont tél , qui sont venue me voir pour apprendre la finition , je les ais orienté pour acheté du matériel d'occasion , de temps en temps ils me téléphonent pour un conseil et maintenant ils sont autonome et font de belles finition Maintenant un coutelier veut tout faire du début à la fin , je regrette mais ça coince quelque part , souvent il gagne une misère s'il n'est pas connu , et il fait beaucoup d'heure . A Thiers on avait tous une spécialité , il y avait les forges , maintenant c'est le laser et il y avait le coutelier pour l'assemblage et la finition En passant dans les salons il y a de beaux couteaux et souvent des finitions de merde , quand je leur fait une réflexion (gentille) ils le prennent mal donc je leur laisse leur merde pour un ressort mal poli à l'intérieur . Je précise que les conseils sont gratuit |
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Pat Dirty Harry
Nombre de messages : 11385 Age : 55 Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 17:28 | |
| Lol t'y va fort quand même : Si le ressort est pas brillant à l'intérieur j'apelle pas le couteau une "merde".
Je sais que Dubois (vraiment très sympa) fait les lames miroir sans rechigner et sans supplément, ce n'est pas le seul. |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 18:53 | |
| @ Pat: tu cites un des meilleurs couteliers français...
Pour le reste, je pense que deux mondes se côtoient, avec plus ou moins de compréhension. Dans les grandes lignes je suis d'accord avec Bernard, au détail près qu'il est sûrement possible de vivre de la coutellerie sans le fractionnement des tâches propre à la logique industrielle thiernoise ou laguiolaise (quoi qu'il en disent). Mais il faut être connu...et cher. Le principal atout du fractionnement des tâches, outre le gain de temps, est le gain en compétence. En ce sens, même si c'est triste, je pense qu'il est normal que peu de couteliers modernes soient capables de polir aussi bien qu'un ouvrier qui a effectué une carrière complète en polissage.
Bernard évoque la forge contre le laser...deux mondes...deux métiers. Sans nier la qualité fabuleuse des aciers modernes hélas souvent desservis par des TTH approximatifs, je constate vraiment à l'usage l'incroyable avantage d'un travail de forge bien mené, avec les TTH qui vont bien. |
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nicoagen
Nombre de messages : 1497 Age : 53 Localisation : près d'agen Date d'inscription : 30/11/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 18:55 | |
| Enfin, avec tout ça on s'éloigne pas mal du sujet de départ.... |
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spiralo
Nombre de messages : 2488 Age : 40 Localisation : 35 Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 19:35 | |
| En fait si j'comprends bien Routu il n'existe qu'une seule vrai finition : le poli miroir ?
Ce serait un peu triste que tous les couteaux aient la même finition nan ? Faudrait voir à être un peu plus ouvert d'esprit ptet ? |
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seb76
Nombre de messages : 16783 Age : 47 Localisation : Rouen Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Sam 21 Nov 2015 - 23:20 | |
| rien à voir avec ça
c'est juste une crainte sur la perte d'un savoir faire |
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routu29 La Ligue des Gentlemen Auvergnats
Nombre de messages : 7133 Localisation : Montagne Thiernoise Date d'inscription : 29/11/2012
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Dim 22 Nov 2015 - 0:05 | |
| - spiralo a écrit:
- En fait si j'comprends bien Routu il n'existe qu'une seule vrai finition : le poli miroir ?
Ce serait un peu triste que tous les couteaux aient la même finition nan ? Faudrait voir à être un peu plus ouvert d'esprit ptet ? T'inquiète pas pour mon esprit il est très ouvert , certainement aussi ouvert que le tien car tu n'a absolument rien compris , je ne vais pas tout recommencer car j'ai constaté que certain avaient compris Tu mélange les forums pour tes réponses Tes remarques sont tout a fait adapté à un forum voisin que je ne citerai pas |
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seb76
Nombre de messages : 16783 Age : 47 Localisation : Rouen Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Dim 22 Nov 2015 - 0:13 | |
| allez, on boit un coup et on s'embrasse les enfants |
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spiralo
Nombre de messages : 2488 Age : 40 Localisation : 35 Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Dim 22 Nov 2015 - 3:24 | |
| Nan mais tout va bien hein Désolé si j'ai été un peu sec mais faut s'rendre à l'évidence, le poli miroir est passé de mode. Si les clients étaient demandeurs les couteliers en feraient et tu pourrais faire fortune en proposant des stages Routu |
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alex73
Nombre de messages : 715 Age : 77 Localisation : Savoie (73) Date d'inscription : 10/03/2013
| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac Dim 22 Nov 2015 - 9:01 | |
| Moi je suis d'accord avec Routu: j'adore le poli miroir: il n'y a qu'à regarder les Mongin. Certes l'acier n'est pas de la meilleure qualité, mais quelle beauté! Il me semble que le couteau du forum 2014 de R. Aubry était bien poli, non? personne ne s'en est plaint au contraire... Pour moi un beau poli miroir c'est un must. Mais peut-être est-ce les goûts de ma génération... |
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| Sujet: Re: Les couteliers de D’Albrac | |
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